3248461 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 11:59:23 ID: PE6iwr8Ywx
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3248462 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:00:50 ID: byvdf76HfN
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3248463 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:07:35 ID: byvdf76HfN
きらめくが終わる
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3248464 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:11:10 ID: PE6iwr8Ywx
寝落ちにと
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3248465 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:12:00 ID: byvdf76HfN
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3248466 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:13:16 ID: byvdf76HfN
びー
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3248467 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:14:08 ID: afPUvcoZ+P
にとー
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3248468 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:15:19 ID: afPUvcoZ+P
受験生じゃないのにセンター問題を解こうとする沙夜ちゃん
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3248469 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:15:30 ID: byvdf76HfN
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3248470 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:16:27 ID: 5eb4b9AsAq
価値のあるなし(自分にとって大事か否か)って話だとどうしても主観的にならざるを得ないというか

たとえばとある一つの人生では一枚の絵画が生死に関わるほど重要なものであったとして
でも別の人生では、その絵画は噛むのにも使えないティッシュ以下のゴミって場合もあるわけで

それはおよそこの世の全ての物がそうなわけじゃないですか
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3248471 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:16:49 ID: byvdf76HfN
センター試験それはライブの中央をとるための過酷な試練・・・え?違う?
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3248472 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:18:42 ID: 5eb4b9AsAq
でも全ての物が等に価値あるものなら
それは全ての物が等に価値であることと大差ないよなーって

かにとって価値があるからそれは価値あるものだ」って理屈があるなら
かにとって価値だからそれは価値なものだ」って理屈もないとフェアじゃない気もするし
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3248473 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:19:45 ID: afPUvcoZ+P
試験というより総選挙っぽい
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3248474 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:21:28 ID: 5eb4b9AsAq
そんな感じで 価値の有というのは個々人が主観で勝手に決めるものだと思うけど

敢えて客観的に価値のあるなしを語るなら まぁそれはやっぱ経済的な相場の話になるのかなー
みたいな漠然としたイメージ
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3248475 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:22:28 ID: afPUvcoZ+P
ん、まさに私はその「かにとって価値があるなら価値があるもの」と思っていますね
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3248476 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:23:15 ID: byvdf76HfN
プライマル
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3248477 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:24:07 ID: 5eb4b9AsAq
とはいえ実際のところ たとえ何千万もする高価なだって
世間一般の大勢の人から見れば大して価値なんてない(大事じゃない)わけだし

金銭的な評価軸というのもアレだけど
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3248478 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:26:25 ID: afPUvcoZ+P
かにとって価値があるなら、自分にとっては価値を感じないものでも「価値のないもの」にはならない、と

だから、もうこのへんは言葉の認識の違いだと私は思ってます
自分と違う意見としてなるほどーとは思ってますけども、同意見になることはないかな、とも
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3248479 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:29:04 ID: afPUvcoZ+P
私の意見が分からないーってことがあれば
主観での価値の有に、客観視点での「必要性」も加味していると思っていただければ
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3248480 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:30:04 ID: 5eb4b9AsAq
あー そうか 有の話で言うなら
価値アリの方は価値があると思う人間を一人見つければ済むけど
価値ナシの方は70億人全員にとって価値がないことを明しなければならないということになるのか(?)
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3248481 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:30:56 ID: PE6iwr8Ywx
ウラガン、あのツボキシリア様に届けてくれよ。あれは・・・、いいものだ!!
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3248482 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:35:09 ID: 5eb4b9AsAq
その辺は価値というものが相対評価なのかどうかにもよるのかな
較対との価値の上下で判断するならやはり全てのものが等しく価値ある状況というのはおかしい気がするけど

「価値がある」をアイテムに付与される属性と考えると全てのものが同時に価値あることは可であるな
アイテムボックスでのソートには全く役に立たない属性になるけども
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3248483 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:35:18 ID: afPUvcoZ+P
価値の「有」ではなくて「差」について考えれば、わっちも少し似た意見になってくるのだけども
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3248484 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:39:10 ID: 5eb4b9AsAq
まぁつまり「価値がある」が付与されてないアイテムを「価値」と呼ぶのか
「価値がある」とは別に「価値」という属性が存在すると考えるのか の違いかしら
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3248485 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:39:13 ID: afPUvcoZ+P
んー、そうですねぇ
「AはBより価値がある。ただしAも価値というわけではないよ」
は成り立つと思っていますね
で、その価値の「量」は個々人の主観によって変化しうるものだと

価値があるということは、差も存在する ってグースさん言ってた
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3248486 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:41:33 ID: 5eb4b9AsAq
そしてアイテムボックスが共有されているかどうかって話でもあるなー

個人個人のアイテムボックスを見れば「価値がある」が付与されてないアイテムは山とあるだろうけど
全人類のボックス情報を共有すれば「価値がある」が付いてないアイテムは多分存在しない
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3248487 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:43:33 ID: afPUvcoZ+P
あれ、そうなると、わっちは「価値なものは存在しない」って思ってるってことかしら
価値が「限りなく低い」はあっても、「存在しない」ものはないんじゃないかって感じが
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3248488 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:46:07 ID: afPUvcoZ+P
うーむ
の時点でスッキリしたつもりでいたけど、こんなにも議論してしまうとは
ちょっと「価値」って単語に過剰反応しすぎた感あるね
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3248489 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:47:01 ID: C64W+TQWI+
の対価
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3248490 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 12:47:33 ID: byvdf76HfN
y56
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