ニコニコ大百科: 「>>3が理解できることが不幸」について語るスレ 3125881番目から30個の書き込み

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>>3が理解できることが不幸

について語るスレ

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3125881 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 03:57:45 ID: bZL/VUDmve

というより、そもそも生きるために仕方なかったなんてものを俺は考慮しない
だったらお前が素直に死ねばいいだろうが　という話だ
人であれ人以外の動物であれ例外は無い
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3125882 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 03:59:15 ID: WpIWlwyqBB

成程…割り切ってるというとおかしいけど、完全に分別出来てるわけだ
多分私はその辺りの判断がまだ甘いんだろうなあ…うーむ
その行動の規模の問題とか、その行動に至るまでの背景とかどうしても考えてしまう

…自分に関わる範囲の行動なら即善とか悪とか判断できるあたり
つくづく私は自己中心的であるとも思うけど
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3125883 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 04:04:37 ID: bZL/VUDmve

善悪の判別要件はあくまで意思のみを対象としているな
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3125884 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 04:05:47 ID: afPUvcoZ+P

疲れたからいったんきゅうけー
朝～昼あたりに再開して、そのまま完成させられればいいな、と
タイトル:いちほ３
この絵を基にしています！
3125885 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 04:08:39 ID: bZL/VUDmve

だから俺は悪も受け入れる
ただ少しでも善には強くあって欲しいと願うだけだ
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3125886 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 04:11:43 ID: WpIWlwyqBB

その自分が素直に死ねばいい、が悪側からの判断に私は見える
いや当たり前っちゃ当たり前だけど。誰だって死にたくないし

動物には「生きよう」とする意思しか無い
いや、時に全体を活かすために死ぬ個体もいるけど、それも「種族全体を生かそう」という本能に寄るものだ
善と悪の判断とかではない

それと本能ではなく理性で行動する人間を比べるのもどうかと思うけど
善悪の判断から外れるが、「他者のために自分を犠牲にする」なんて行動を、本気で生き死にが関係するところで選べる人間は善であると私は判断できない
それって言うなれば、その意志が善ならば自分だろうとなんだろうと排除するようにも見える
それは少し恐ろしいかな、私にとっては

こういう風にいろいろこじれてるから善と悪の判断をはっきり出来てないんだろうけど
結果的に言えばさっきも言ったように私に関わらんかったら何でもいいし　
…私のこの判断自体悪側であるとも思うんだけどね、ええ
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3125887 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 04:16:50 ID: bZL/VUDmve

誰だって死にたくはないからこそ
自分の背負う死を他の何者かに押し付けようとする想いは
悪なんじゃないかなぁ
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3125888 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 04:20:20 ID: bZL/VUDmve

いや俺がそういうふうに善と悪を分けたって話だった
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3125889 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 04:22:21 ID: WpIWlwyqBB

それって逆に言えば、自分の生を人に押し付けて自分は死に逃げるとも取れるんですよね
残された人が或いは自分の死に悩むかもしれないのに
アニメや漫画みたいにすぐ吹っ切れるとは行きませんし、案外

もちろんその行動そのもの自体は善かもしれないけど、全体を考えて私は善とは言いたくないかな
人間らしくなくて、ストレートに言えば嫌い
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3125890 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 04:27:55 ID: bZL/VUDmve

人間らしくないとは割と頻繁に言われるね
ヒト　と　人間　を分けて考える人には人間じゃないと断定されることもある
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3125891 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 04:29:26 ID: WpIWlwyqBB

んーでもなーこれなー
自分の好みも善悪に入れてるってことでもあるよなあ
いや私の中での善悪ってそういうもんだけど

人間らしくある方が好ましいし、そちらのほうが善に近いと思う
人間らしくないある種超越した感情を持ってるものは恐ろしいし、そちらは悪に近いと思う
こういう尺度なら出来るか

唯自分に関わるとそれもまたズレるしな…うーん、一つの尺度にまとめるのは存外難しい
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3125892 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 04:32:33 ID: WpIWlwyqBB

私はぬいぐるみなんで人間ではないですけど
人間らしい人間は、大好きですよ　行動がどういうものであったにせよ
逆に人間らしくない、どこかしら（言葉を選ばず言えば）狂っている人は、苦手です

…善悪の話だったな。これは関係ない関係ない…でも私の中の善悪の尺度には関係有るのか…むむむ
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3125893 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 04:34:40 ID: bZL/VUDmve

動物には「生きよう」とする意思しか無いってのも俺はさっぱりわからんのだよな
人間は何が違うのか
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3125894 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 04:36:13 ID: WpIWlwyqBB

あと師が人らしいかどうかかあ
うーん、私としてはどうだろ。うーん

…正直師とあんまり話したことないから分かんねえかな（
議論中にはふと面白い発想を見せることもあるけど、それもまた表面の一つかもしれないし
ココア食えというのはちょっとその変わった趣味だよねとは思うけどカレー食え
まあともかく、私がここであんまり文字の書き込みを行っておらず　あまり師に触れてないもんで
私からはなんとも。まあ人間には見えてるけど
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3125895 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 04:40:26 ID: WpIWlwyqBB

そら人間には理性っていうでっかいもんがあるじゃないですか
それで何を犠牲にし何を得るかという判断ができるわけです　時には自分さえも犠牲にできる
尺度ってのは人それぞれというように、これのおかげで（ある程度の傾向はあれど）人間は多様性を得ている
ここでは善悪という多様性でしょうかね

動物には本能しか無い。プログラムで動いている、と言うと言い過ぎだけど
基本的には、種のため自分のためという本能によってのみ動いている
他者のために犠牲になるとかいう発想すら出てくるわけがない
それなら善悪もクソもない。善悪を決めるなら、その判断で行くと動物全てが悪になってしまう
そんな物尺度でもなんでもない。善が居なければ悪が存在しないとは言わないが、だがそれしか居ないなら善悪を決める必要さえ無い
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3125896 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 04:40:26 ID: bZL/VUDmve

理性ってのもヒトが特別強大に備えているのはわかるが
ある程度の高等生物なら大なり小なり備えている小手先の技としか捉えていない
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3125897 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 04:46:01 ID: WpIWlwyqBB

その強力無比な小手先が大事なんですよ、善悪には
…私の中では、なのが非常に説得力にかけてしまうのが悲しいところですが
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3125898 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 04:47:41 ID: bZL/VUDmve

人にあまりにも近い例なので自分で出しててスマートな感じはしないが
例えばザトウクジラはシャチに襲われるコククジラを庇い自らが矢面に立つと言うね
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3125899 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 04:50:27 ID: PE6iwr8Ywx

よく寝すぎてあまり時間がないや
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3125900 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 04:53:13 ID: PE6iwr8Ywx

演習はしていこう
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3125901 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 04:55:06 ID: bZL/VUDmve

昔から生物の進化とかが好きな俺からすると、そもそも種の保存とかいう概念自体理解し難い
だって種の括りが何一つ保存されてないじゃん
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3125902 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 04:57:06 ID: WpIWlwyqBB

それが人における理性によるものだと仰るか
私にはそうは思えませんけどねえ。所詮は人が「動物同士の感動的な助け合い」を演出しようとして、そう見えるだけでしょう

…かなり捻くれた見方をしてるのは自覚してますし、気分を害されたなら謝りますが
しかしながら私の中ではあれらにそういう意志があるとは思えんのです
なにせあいつら口を利きませんから。人間の言葉をしゃべりませんから
だから意思がどうとか、分からんのですよ　
結果的にそうなっただけかもしれない　その例が何度も見つかっているだけかも？
だから私にはそうは見えないし思えない。その例にしても、精々奇跡的なことぐらいにしか思えない
善悪は人にしか存在しないものだと、人にしか分からないから「そう見える」だけだと　そう思ってます
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3125903 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 04:57:50 ID: PE6iwr8Ywx

わたさん本日の萌絵おめおめ
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3125904 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 04:59:49 ID: WpIWlwyqBB

ま、この辺私の管轄外なんで完全に間違ったこと言ってる可能性も大きいわけですがー（クズ
そのあたり詳しい人に何言ってんだろうな後は思うんだけど、ね　それでも
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3125905 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 05:06:01 ID: PE6iwr8Ywx

ログ読めたし演習終わった　準備しなくちゃ
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3125906 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 05:06:34 ID: bZL/VUDmve

じゃあ皆何を必死になって生きてるのかってっと、種を保存してるんではなくて
最初の生命から続く命を繋ぎ続けようとする行為
即ちある種の文化的遺産のような―――それを保存しているもんだと俺は感じている
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3125907 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 05:17:13 ID: bZL/VUDmve

種の形がどれだけ変わり、たとえ理性と言うものを手に入れ、何を思い巡らせようと
その全ては根源に最初の生命の魂があり、その文化遺産のあり方の一つでしかないと思う
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3125908 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 05:28:01 ID: bZL/VUDmve

だからどんな動物であれ―――もちろんヒトも―――その生命の価値は等価
いやむしろ、生命の価値というものは個体生物が保有しているモノではない？
いずれにせよ、その生命を阻害したいあり方は何であれ悪だし
促進したいあり方は善だとする
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3125909 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 05:34:10 ID: WpIWlwyqBB

ふむふむ成程

しかしそれは他者を食らってでも生きようとする姿勢にも言えるのでは？
いや、その姿勢は先程悪だと断じてたか　ふーむ　ふむ
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3125910 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 05:44:39 ID: bZL/VUDmve

他者を食らってでも←目的が何であれ他者を害しようとする明確な意志がある時点で悪
生きようとする姿勢←手段が何であれ生きようとしているので善、なのかな？
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