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211 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 16:07:03 ID: jE0NDD4YdV
ファッションホモイナゴはそのコンテンツがR18な事分かってるんですかねぇ…
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212 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 08:21:43 ID: J0+btTVhpi
>>208-209
淫夢に絡まれてるコンテンツのほとんどが〇〇姉貴やら（淫夢）やら別立てしてる現状とその意味を全く理解してないな
これだけ本記事に粘着されてる方が異質だぞ
イラついて口が悪い部分があるのは認めるが感情論にすり替えないでくれ -
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213 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 09:56:29 ID: J0+btTVhpi
ただでさえR-18なうえにス〇〇ロ
どうしてこれを実現可能な範囲で区別してくれというだけで「個人的に気に入らないから排除しようとしている」ことになるのか
それだけの話なら>>193みたいなチラ裏で済ませてる
個人的なことを言うのなら、腹黒ネタだってデビュー直後に流行ったからといって、オフィシャルと著しくかい離しているのに猫も杓子もそればかりな時期が長くて、嫌いな俺からしたら相当に鬱憤の溜まる状況だった
それでも本家タグ外せとまで言った覚えはないし言う気もさらさらない
何故ならそれこそ「俺が個人的に気に入らないだけ」だからだ
まあ>>193は２年も３年も黙ってたから言い過ぎたよ・・・というか、どの書き込みにしても口が過ぎるという非難は受け容れる
しかし例のあれに関しては１行目で述べたような明確に区別すべき性質を備えているし、類似の慣例を踏まえても分別をつけるべきだ
反論してもいいから俺の口が悪いとか悪感情だけで言ってるとかいう決めつけは止めてくれ、前者は反論しないし意味がない、後者はここまで書いたとおり「違う」
それにSSR姉貴や変態糞娘の記事は、内容からして（あえて言うならば）淫夢側の人が建ててくれたものだと思うんだけどな -
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214 ななしのよっしん
2017/02/07(火) 22:05:56 ID: v804R9Nghp
いいえ。「気に入らないからやめろ」が本質なのです。そして本来それで十分なのです。
住み分け、すなわちマナーの問題とは論理だけでなく個々人の良識に依るものであり、ユーザー間のマナー議論とは「僕は不愉快ですのでやめてくれませんか？」とお願いしていくものだからです。
相手は荒らしだから別、ということもありません。「マナー」と「現実的な荒らしへの対処」は全く別の問題ですが、マナー自体は相手によって論じ方が変わるものではありません。そして住み分けを説く以上はこれはマナーの問題です。
マナーが悪い人に敵対的な態度を取って言い返され、「悪いのはアイツ等(オマエ等)だろうに何俺を批難してるんだ！？」と言い返し、ついでに相手の言葉を無理解・決めつけ・飛躍といった意味あいで断定して貶し、自分の感情論を認めると言いながら認めついでにさらに感情を吐き出す…というのが貴方の言論の負の面であり、それではマナー議論は成り立ちません。どんなに主張が正しくても、です。
貴方一人だけの言動が悪かったとは決して思いませんが、「正しいのは俺だから省みるべきは相手のみ」という考えでは相手の良識や誠意も引き出せないでしょう。「俺は言う事言ったんだから、これでわからないならそいつらが悪い」という自分のための結論を出すことはできても、真に果たすべき目的は果たないままスレが言い争いで埋められます。
改めて考えてください。あなたが望んでいるのはそんな結果でしょうか。僕は違うと信じます。
要は権利を主張するならやり方も考えよう、ということ… -
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215 ななしのよっしん
2017/02/08(水) 22:30:26 ID: J0+btTVhpi
>>214
＞「気に入らないからやめろ」が本質なのです。そして本来それで十分なのです。
「気に入らないならやめろ」じゃ住み分けじゃないといわれたから理屈の話をしたんです。感情的な話だけでいいのなら私としてもこれで十分です。当該の案件について個人的な感情が負に傾いていることは確かですが、それだけなら「区別しろ」などとは言い出さないよということです。
＞「正しいのは俺だから省みるべきは相手のみ」という考え
私は「私はこういう理屈（当該コンテンツの性質と、類似したコンテンツの一般的な取り扱い）で住み分けるべきだと考えます」と論じているだけです。「私当人の人格的不備は認めるけど、人格批判は不問だからやめよう」とは言っていますが、反論自体は構わないとも言っているはずです。 -
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216 215
2017/02/08(水) 22:33:03 ID: J0+btTVhpi
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217 ななしのよっしん
2017/02/09(木) 17:36:08 ID: J0+btTVhpi
>>214
＞自分の感情論を認めると言いながら
揚げ足取りになりかねないので流すつもりでしたが、放っておくと私の書き込み自体が誤った解釈をされる恐れがありますので、この部分についても触れさせていただきます。
あなたは感情論という言葉を「感情的な言葉遣い」という意味で使用していませんか？
もしそうであれば言葉の意味を誤解されていますし、そうでないなら書き込みの内容を誤解しています。
いずれにせよ、確認として申し上げますが、感情論というのは「論者の感情を根拠とした議論」のことです。
（続きます） -
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218 ななしのよっしん
2017/02/09(木) 17:38:25 ID: J0+btTVhpi
そして>>213の書き込みは、主に>>208氏と>>209氏の
『「個人的に気に入らない」以外の理由でタグで住みわけする理由はない』と
「気に入らないから出て行けってのは棲み分けでも何でもない」といった部分に対して
「個人的に負の感情はあることは確かだが、それだけを根拠とした主張ではない。もしくは今回の主張とは直接関係しない」と返すべく行ったものです。少なくとも私の意図としてはそうでした。
つまりR-18云々といった具体的な内容を添えて、「感情論ではない」と言うための書き込みです。先述した語意に従えば「感情論を認める」とは真逆の内容です。
私が認めているのは「感情的になって言葉が乱れている部分がある」という点です。それについては弁明しないと言っています。反省すべき部分だとも認識しています。
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219 ななしのよっしん
2017/02/09(木) 17:41:31 ID: J0+btTVhpi
加えてお尋ねしますけれど、あなたのレスは私には「（先述した意味での）感情論に移行すべし」といったふうに読み取れますが、実際のところはどうお考えなのですか？
内容に関しても、私の言葉遣いや私への心証に終始していますよね。確かに実のない言い争いは私としても望むところではありません。乱れた言葉遣いがそれを招きかねないというのは、一理ありますから改めます。
しかし議論の性質でいえば、水掛け論になるのは感情論の方です。各々の主観をぶつけ合うだけですからね。言葉を丁寧に変えて「お願い」にしても同じでしょう。そもそも出発点は対等のはずですから、一方が一方の許諾を得るような構図には違和感があります。
（続きます） -
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220 ななしのよっしん
2017/02/09(木) 17:43:44 ID: J0+btTVhpi
私が望むのは対等な議論であり、ただ自分なりの主張をしているに過ぎません。
すなわち「例のあれは世間一般的にその他と区分されているR-18コンテンツに属しており、ニコニコに限っても別枠の扱いをしている実例が多数存在する。であれば、さとうささらについても住み分けるのが適当だ」と申し上げています。
単純に『「さとうささらはそういった取り扱いの例外に当たる」という客観的な根拠』を示していただければ、それこそ建設的な議論というものですし、私個人としても納得の行くところです。
また、そういった反論を行うことについて何の規制も加えていません。重なる部分が多くなりましたが、当方としても真っ当な言葉遣いで整理したいという思いがあり、以上の書き込みをさせていただきました。 -
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221 ななしのよっしん
2017/02/09(木) 20:10:11 ID: T/Cc1qiQJN
>>215-220
以上 ID: J0+btTVhpi の「掲示板の使い方」に対する「自分なりの主張」でした。 -
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222 ななしのよっしん
2017/02/09(木) 21:07:59 ID: J0+btTVhpi
>>221
意図を汲み難いレスですが、主題に関すること以外は語意の確認とディベート等を行う際の最も基本的な前提程度の話しかしていませんよ？
これをマイルールと言われるのであれば議論なんてはじめから成り立ちません -
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223 削除しました
削除しました ID: iXVf86t4Tl
削除しました
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224 削除しました
削除しました ID: +lexucX6Pu
削除しました
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225 ななしのよっしん
2017/02/19(日) 17:25:17 ID: 8BS/6V5sJO
購入しようか悩んでる者です。
打ち込み系ソフト初めてなのですが、ささらさんは調教しやすいですか？
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226 削除しました
削除しました ID: Gk7hrmwa4C
削除しました
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227 ななしのよっしん
2017/02/20(月) 21:14:07 ID: jXsXCfzvYA
>>222
書き込みの注意書きに「ほんわかレス推奨です！ 」って赤字で書いてあるのに、そんなガチガチの議論を展開したら、そりゃ>>221みたいな事を言いたくなるのも無理はないと思うよ？
ホモ向け動画からさとうささらタグを消すのでなく、R-18タグを追加するってのはどうだろう？
SSR姉貴もさとうささらであることに間違いはないからこのタグ消しちゃうのは難しいけど、ホモ向けは殆どがR-18ネタだから付けとけば下ネタ苦手は人は避けられるはず。
タグ確認しないで動画観ちゃう人はどうしようもないけどｗ
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228 ななしのよっしん
2017/02/21(火) 18:59:22 ID: 1Mry9UgFBx
ID: J0+btTVhpi 痛さ爆発でわろた
>>227
一番良い案だと思う
特定の内輪ネタにヘイトを抱えてる人が多いから住み分け（）
なんてやりだすこと自体が対立の元だからな
そもそもR18な内容こそが問題ならR18を除外検索するのが当然だわな -
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229 ななしのよっしん
2017/02/21(火) 22:45:21 ID: uBJWZ5bD5C
単純に「さとうささら」で検索して汚い動画が引っ掛かる方があり得ないんじゃねーの？
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230 削除しました
削除しました ID: e7Z7FyYzPZ
削除しました
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231 ななしのよっしん
2017/02/25(土) 09:16:10 ID: 6r0o8cqrzi
>>229
純粋なキャラクターとしてのタグならそうだろうけど、ささらの場合はソフトのライブラリでもあるからどんな汚いことや卑猥なことを言わせていようがささらの音声を使ってればそれはさとうささらだよ -
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232 ななしのよっしん
2017/02/25(土) 18:16:30 ID: +lexucX6Pu
>>231
そういえば「仕事を選ばない」ってプロフにあったね
強さと覚悟を感じてかっこいいと思った -
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233 ななしのよっしん
2017/02/27(月) 19:28:17 ID: jXsXCfzvYA
>>232
って言ってるそばから再生数1位の動画が権利者削除されてるじゃないですかやだー！
ってネタはともかく何で今になって急に消したんだ？今までずっと放置してたのに。 -
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234 ななしのよっしん
2017/03/01(水) 04:48:57 ID: J0+btTVhpi
キャラクターライセンス第４条的にアウトってことなんでしょうけど、いまになって動いた理由はよく分かりませんね・・・
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235 削除しました
削除しました ID: CJz44Gf9k9
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236 削除しました
削除しました ID: lDz91fH2gE
削除しました
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237 ななしのよっしん
2017/03/02(木) 23:53:37 ID: J0+btTVhpi
>>235
俺に言われても困るっていうか別に削除推進派でもないんだが・・・
場合によっては削除するという公式の姿勢は支持しますけどね
ささらタグもないし、内輪で楽しんでればいいんじゃないでしょうか -
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238 削除しました
削除しました ID: +lexucX6Pu
削除しました
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239 ななしのよっしん
2017/03/07(火) 03:21:39 ID: ev2+XcqyzU
この削除は悪手な気がするなぁ
やるんだったらランキング１位になった段階で即消した方が良かったと思う -
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240 ななしのよっしん
2017/03/07(火) 15:51:08 ID: lDz91fH2gE
別に悪手でも何でもないでしょ
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