ニコニコ大百科: 「そっと評価されるべき」について語るスレ 181番目から30個の書き込み

そっと評価されるべき

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181 ななしのよっしん非表示

2008/10/29(水) 00:43:39 ID: L6SOn5JjWO

>>179
無駄を省いた構成はとてもいいと思うのですが、「大切にしたい」と「大切にしておいて下さい・・・」の違いがイマイチ分からないなあ。
後者の方がそっとした感じは出ているものの、やや他人視点で呼びかけるような口調で述べることがどういった効果を付与するのか。
そこの微妙なニュアンスを出来れば皆が理解できるように説明して頂きたいのだが・・言葉で説明するのは難しいかな？
（>>179さんが特に現記事と変更したい所は「大切にしたい」の箇所ということでいいんですよね？もし、私の勘違いだったら、上で書いたことは忘れてください。）
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182 ななしのよっしん非表示

2008/10/29(水) 03:15:17 ID: CyGmBkAyhy

>>179の文章には無くて、欠かせないことは、その動画は大きな力は持っていない点です。
大きな力を持っていないことが書かれていなければ、もっと評価されるべきとの違いが曖昧になってしまいますので、どうにかして入れる必要があると思います。
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183 ななしのよっしん非表示

2008/10/29(水) 07:22:53 ID: cXOc7OJ+3N

文章を議論する前に、まず変えたい理由を議論しなければ駄目ですよ^^

どうして説明文を変えたいのですか。
どうして読者に与えるインパクトが弱くなったと思ったのですか。
説明文を変えることで、このタグをどのようにしたいのですか。
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184 ななしのよっしん非表示

2008/10/29(水) 12:43:09 ID: A+AUqHl8Um

>>183
全部出てるぞ
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185 ななしのよっしん非表示

2008/10/29(水) 15:30:11 ID: DWCwbKU8nV

私には読み取れませんが。
どこにどう書いてあるのか説明してもらえますか。
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186 179 非表示

2008/10/29(水) 17:04:56 ID: TO9/U3nAO9

すみません、>>179で一番重要なことを書いていませんでした。

　　まず、現在の記事を変更する必要があると思いますか？

...勝手に話を進めてしまって申し訳ありませんでした。
僕の意見ですが、現在の内容を尊重しつつ、文章のうち無駄な部分を削り落として改訂版の記事のようなシンプルな文体に近づけたいです。

>>181
「大切にしておいてください…」のほうがそっとしている感じが強く、読者の心に残る表現だと思うからです。(もちろん、よりよい表現があればそれが一番いいと思います。)

>>182
すみません、すっかり見落としていました。
「その動画は大きな力は持っていない」点も明記しないとまずいですね...

>>183
変えたい理由の"議論"をすっぽかしてほかの人の意見を聞く前に原稿を書いてしまったのは軽率でした。申し訳ありません。

・説明文を変えたい理由は
「現在の記事は改訂版の記事より読者に与えるインパクトが弱くなっている」
と僕が感じるからです。(皆様がどう思われているのか教えていただけると助かります)
・読者に与えるインパクトが弱くなっていると感じる理由は
「文章が長くなった分、記事全体としての文章の密度が低くなってしまった」
と感じるからです。僕としては記事をよりシンプルなものにしたいなと思います。
・説明文を変えることで、このタグをどのようにしたいのかという問いについてですが、記事を編集事によってタグの意味合いを変えるつもりはありません。ですが、記事の内容を「そっと評価されるべき」タグの本質を端的に示す無駄のないものにしたいと思います。

(最後に：長文失礼致しました)
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187 ななしのよっしん非表示

2008/10/29(水) 18:08:14 ID: DWCwbKU8nV

理由の説明が薄すぎてあなたが何をしたいのかまるで伝わってきません。文書の密度って何ですか。全然意味がわかりません。タグの本質を端的に示す無駄のないものって何ですか。今の説明は本質を端的に示していないんですか。だとすれば問題点はどこなんですか。「大切にしておいてください…」にすればタグの本質を示すようになるんですか。

現状を変えたいなら、もっとよく考えてください。今の状態の何が問題で、どこをどう変えればもっとよくなるのかをとことん考えてください。はっきり言って、今のあなたの説明では、あなたの提案によってこのタグがよりよくなると全く思えません。ほとんど何も変わらないとしか思えません。
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188 ななしのよっしん非表示

2008/10/29(水) 18:22:23 ID: sDwcLAh4uH

なんか変な流れになってるな

別に大百科は一人の為のものじゃ無いんだし、「ほとんど何も変わらない」（悪くはならない）って御墨付きが出てるんだから
試しに>>186が記事を改訂してみれば良いよ
それで賛同者がそこそこ居ればそのまま継続しちゃっても良いし、前の方が良かったなーって思ったなら戻せば良いし
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189 ななしのよっしん非表示

2008/10/29(水) 18:32:49 ID: DWCwbKU8nV

好きにすればいいと思います。
しかし、それをやることに何の意味があるんですか？

そのような運用を許せば、ろくな考えもないような修正をみんなが勝手にやるようになって、やがて崩壊するんじゃないんですか。

ここは誰が何をしてもいい自由な場です。だからこそ、使う人全員がよく考えて使うことが必要なのではないですか。

意味のないことをやるようになった時、私はこのタグは死ぬんだと思います。
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190 179 非表示

2008/10/29(水) 18:46:33 ID: TO9/U3nAO9

その通りです。使う人全員がよく考えて使うことが必要です。それを踏まえたうえでもう一度質問させてください。

現在の記事を変更する必要があると思いますか？
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191 ななしのよっしん非表示

2008/10/29(水) 18:51:44 ID: DWCwbKU8nV

必要はないというのが、これまでの議論から導きだされる結論です。

あなた自身はどう思いますか。
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192 ななしのよっしん非表示

2008/10/29(水) 18:54:21 ID: DWCwbKU8nV

もっと議論するという手もあると思いますよ。
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193 ななしのよっしん非表示

2008/10/29(水) 18:58:21 ID: 6Vz67eeG7B

前の文体のほうがFF10のユウナっぽくて好きだったな。
今の文体は少し堅苦しい気がする。
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194 179 非表示

2008/10/29(水) 19:03:02 ID: TO9/U3nAO9

僕自身としては>>179、>>186で述べた理由から記事を変えたいと思っています。(理由がうまく伝わらなかったようですみません)

ただ、記事の内容は一人で決めていいものではありません。同じように二人だけで決めていいものでもないと思います。

第三者の立場から客観的な判断を仰ぐというのはどうでしょう？
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195 ななしのよっしん非表示

2008/10/29(水) 19:08:33 ID: DWCwbKU8nV

あなたのやり方は間違っています。
それはごり押しというのです。

まず、あなたの想いを伝えるため、もっと説明をしてください。もっとたくさんここに書き込んでください。
だれもが納得するまできちんと話してください。

結論を急ぐ必要はありません。
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196 179 非表示

2008/10/29(水) 19:18:04 ID: TO9/U3nAO9

度々すみません。

僕が記事を変えたいと思った理由を単純に説明すると、

①現在の記事より改訂版の記事のほうが好きである
②その一方現在の記事の内容自体はとても意義のあるものになっている
③現在の記事の内容を改訂版の記事の文体でかけないだろうか

ということです。
もちろんこれは僕が勝手に思い込んでいるだけかもしれないので、ほかの人たちの意見を聞いたうえで、全員が納得してもらえたら記事を変えたいなと思っています。

ただ、議論を続けても結論が出ないようであれば、それはわざわざ記事を編集する意味はないという事なのかも知れませんね...
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197 ななしのよっしん非表示

2008/10/29(水) 20:36:02 ID: cXOc7OJ+3N

う～ん、あきらめることもないと思うんですよ。
１７９さんのさっきの言葉は結構よかったと思ってます。↓

「大切にしておいてください…」のほうがそっとしている感じが強く、読者の心に残る表現だと思うからです。(もちろん、よりよい表現があればそれが一番いいと思います。)

こういうことをもっと言っていけばいいんだと思うんですよ。
これは一理あるはずです。皆を納得させる力があるはずです。

過去の議論で、私が「自信がないのは嫌だから・・・はとったらどうか」と発言して、それでなくなった経緯がありますが、それを乗り越えるアイデアがあればいいんじゃないでしょうか。

やさしさを表現するというのはとてもいい考え方だと思います。
きっと私が好んだ今の文章は、ある人にとってはキツいんだと思います^^
それをうまくカバーできる表現があれば最高じゃないですか。
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198 天蛾非表示

2008/10/29(水) 22:44:21 ID: pVNA35wGk1

DWCwbKU8nVさんもちょーっと固いと思うよ。
もうちょっと意見を拾い上げてあげてもいいと思う。
なるべく柔らかい物腰で、お互い気持ちよく話し合えるようにさ。

で、俺も>>188の言うとおり、ほとんど変わらないのなら
変えたいという人の方に変えてもいいんじゃないかと思う。
それに反対なら、逆に今のままの方がいい理由が聞きたいな。
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199 ななしのよっしん非表示

2008/10/30(木) 13:29:49 ID: DWCwbKU8nV

悪かったよ・・・ちょっと言い過ぎたよ・・・
徹底的に議論して、よりよいものを抽出したかったんだよ・・・

やるんならさ、今の説明文もっと叩こうよ。
元に戻したいとかいう後ろ向きな意見じゃなくて、前向きな意見だそうよ。その結果元にもどるんなら、それはそれでいいと思う。
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200 ななしのよっしん非表示

2008/10/30(木) 14:27:33 ID: VaokA7Ofjf

なんかみんな一生懸命このタグを持ち上げてるけれど
俺はそんなに綺麗なタグとも思わないなあ
歪んだ言い方しちゃえば
「こんな良作ランキングに載せたくない。載ったら空気の読めない厨房どもに荒らされる
質の低下を防ぐためにもこの動画は"そっと評価されるべき"だ」
っていうある種の独占欲みたいなものから来てるだろうと俺は思うし
そういう意味合いがもしあったならば今の記事文よりは
08/07/14 21:46の文章の方がニュアンスは近いかも
ぶっちゃけ今のニコニコにうp主がどうだ、っていう気遣い？みたいなものもあんまり感じない
もっと動画本位でいいと思うけどなあ…
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201 ななしのよっしん非表示

2008/10/30(木) 14:43:07 ID: DWCwbKU8nV

そうなんだよ。最初ってそういう面があって、それが嫌だったから俺が騒いだんだよ。

このタグってさ、ある意味ちょっと不幸な動画につけられるタグだと思うんだよね。荒らされてるとか、すごくいい作品なのに評価されないとか。

だから、もともとの説明文がもっていた自信がなくて後ろ向きな面を消すとともに、動画に対する応援の意味を込めたくて今の説明に変えてもらった。俺はみてるよ、評価してるよって気持ちをうｐ主さんに伝えたいから変えてもらったんだよ。

だから、このタグは動画に対するメッセージというよりもうｐ主さんに対するメッセージなんだと俺は思ってる。
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202 ななしのよっしん非表示

2008/10/30(木) 15:41:54 ID: VaokA7Ofjf

そういうもんかねぇ
このタグが付けられた時点でかなりの高評価だと思うんだが
綺麗なタグではないが、だからと言ってネガティブなタグだとも思わない
そんな肩肘張らず、もっと気楽に構えていいと思うよ俺は
何回思うを使ってるんだ俺は
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203 ななしのよっしん非表示

2008/10/30(木) 15:54:02 ID: DWCwbKU8nV

きっかけはさ、アクセスも少ないしあんま評価されてないけどすばらしい作品だと俺が思ってた動画に対して、このタグが付けられたことなんだよ。

もう許せなかったんだよね。後ろ向きな姿勢が絶対に許せなかった。

かと言って、メッセージ性の強いこのタグを消すことは俺にはできなかったし、それは根本的な対応じゃないとおもったから、じゃあと思って説明文を変えた。

だから肩肘張ってる。前の後ろ向きなタグにだけは戻って欲しくない。
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204 ななしのよっしん非表示

2008/10/31(金) 19:27:50 ID: Fbcl7Ysjns

でも今の説明文だと「もっと評価されるべき」とあんまり変わらないような気がする
このタグって>>200も言ってる通り「分かる人達にだけ評価されればいい」って気持ちでつけられたんだと俺は思うんだよね

積極的なタグじゃなくておとなしいタグなんだから前のほうが儚い感じがしていいと思う
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205 ななしのよっしん非表示

2008/11/03(月) 20:13:43 ID: CyGmBkAyhy

もっと評価されるべき - なぜ伸びないのかさっぱりわからない
そっと評価されるべき - 確かに伸びそうな動画ではない、しかし良い動画だ

今までは説明不可能だの何だの言ってましたが、違いはこんな単純なものかと思いました。
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206 ななしのよっしん非表示

2008/11/04(火) 20:16:55 ID: axvTgcvp3j

「分かる人達にだけ評価されればいい」というより、
「見るべき時に見ればいい」ってことなんじゃないかな？

君はこの動画をマイリストに加えてもいいし、ローカルに保存してもいい。
コメントをしてもいいし、しなくてもいい。
見たい時に見ればいいし、知ってほしいと思った人達に紹介すればいい。
それにあたらない動画なら自然とこのタグは付かなくなるだろう。

あ、ついでに“もっと評価されるべき”だけど、10000件程度ならまだ充分機能していると思うよ。
このタグだけで巡るのは骨でも大多数は単発物だし、検索事項をもう一つ増やすだけでだいぶ数も減るし。
（例えば＋“初音ミク”だと615件。＋“ニコニコ技術部”だと47件にまで限られる）
元々機能というよりは感想タイプのタグだしね。
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207 ななしのよっしん非表示

2008/11/07(金) 01:24:10 ID: Fbcl7Ysjns

＞君はこの動画をマイリストに加えてもいいし、ローカルに保存してもいい。
＞コメントをしてもいいし、しなくてもいい。
＞見たい時に見ればいいし、知ってほしいと思った人達に紹介すればいい。

これって全ての動画に言えることじゃね？
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208 ななしのよっしん非表示

2008/11/07(金) 20:59:24 ID: XF7w0dw0Te

著作権関連でもつけられるね、このタグ。
伸びると消されちゃうから、「そっと評価されるべき」って意味でつくことがある。
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209 ななしのよっしん非表示

2008/11/08(土) 17:05:38 ID: axvTgcvp3j

>>207
「こいつを知らなきゃモグリだぜ」なんて言葉もあるだろう？
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210 ななしのよっしん非表示

2008/11/09(日) 07:40:53 ID: SMyCf27Jeg

>>209

ニコニコってかなりたくさんの分野の動画があるから、
その分野に詳しい人からすれば「これを知らんと・・・」
って動画は多いんじゃない？

後自分個人の考えだけど、
このタグは「荒らして欲しくない」とか
>>208の言う通り「消されて欲しくない」
って今のままであって欲しいという意味もあるんじゃない？
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