ニコニコ大百科: 「そっと評価されるべき」について語るスレ 151番目から30個の書き込み

そっと評価されるべき

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151 ななしのよっしん非表示

2008/10/07(火) 09:47:32 ID: CyGmBkAyhy

>>150
止めてほしいですね。それではもっと評価されるべきとタグの意味が同じになってしまう。そっと評価されるべきは注目されるべきと言う意味ではなく、内容から言って伸びる動画ではないけれど、どこか誰かの心を動かすと言う特殊な動画に付くべきタグですから。
むしろそっと評価されるべきのタグ検索の機能を利用することは非推奨と言いたい。もちろんタグである限り仕方がないですが。
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152 ななしのよっしん非表示

2008/10/07(火) 12:28:28 ID: cXOc7OJ+3N

>>151
やめて欲しいとはどういうことですか！（怒）

みんなで一生懸命議論して、
動画への私たちの想いを余すことなく伝えられるタグをようやく生み出したのに、それを使うなとはどういう了見ですか！（怒）

後ろ向きにも程があります。
このタグは自由に使って欲しい。
皆さんの想いをうｐ主に伝えるために使って欲しいと思っています。

検索なんて、工夫すればいくらでもできるじゃありませんか。
荒らしなんて無視すればそのうち消えます。

大事なのは、このタグを使う皆さんが、それぞれ適切かどうかを自分で判断をして使っていくことなんじゃないんですか。
だからこそ、タグに強い意味がこもるのではないですか。
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153 ななしのよっしん非表示

2008/10/07(火) 12:53:26 ID: /ylnQoTty4

>>152
>>150の言い方だと、「もっと評価されるべき」の代わりに「そっと評価されるべき」をつけているというように受け取れるので、>>151はそれは好ましくないという意味で言ったのだと思いますよ。
ただ単に注目して欲しい動画に「そっと評価されるべき」を付けるのでは今まで議論してきたことが無意味じゃないですか。
なるほど、>>151の言うようにタグからそっと評価されるべきの動画を検索のは良くないかもしれませんね。別にそれは荒らし云々とかそういう意味じゃなくて、動画を見てから、「ああ、これはそっと評価されるべきなんだな」、とタグを見て共感するほうが風情があるような気がします。
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154 天蛾非表示

2008/10/07(火) 12:58:59 ID: pVNA35wGk1

>>152
どうどう。気持ちは分かるが怒っちゃダメだ。
相手の主張を一旦は受け入れないと、仮に自分の意見に誤りがあっても気付けないからな。

個人的な見解としては、貼りたいときに貼ればいいタグだと思う。
でも「もっと」もそうだけど、乱用する類のタグでもないでしょう。
どんな微妙な動画だって、面白いと感じる人は少なからずいるわけで、
その全てにこのタグをつけてたら、このタグの意味が薄れてしまう。
>>151さんの言いたいことは、そういうことなのでは。
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155 151 非表示

2008/10/07(火) 13:24:56 ID: CyGmBkAyhy

私も、>>152の方、議論していた連中の内です。
タグの使い方は人が何を言っても仕方ないですが、>>150の使い方は議論の結論として出た記事に載ってるタグの意味とは非常にかけ離れていて、記事や議論を読んだ後にそう言った使い方をされるとそれこそ後ろ向きに感じました。
このタグの問題はもっと評価されるべき動画に付けられることだと思います。その場合は、本当はもっと評価されるべきなんですから、それこそ>>65、>>77などの意見が合う状態なんです。>>150のやっていたことはそれだと思いましたので少し腹立って「止めてほしい」なんて言ってしまいました。
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156 ななしのよっしん非表示

2008/10/07(火) 15:06:15 ID: cXOc7OJ+3N

155さん、皆さん、ごめんなさい、少し取り乱しました。
申し訳ないです。

タグの使い方については、人にどうこう言えないと思うし、ましてや決まりごとなんて作れないと思っていますが、でも、もっと評価のかわりにそっと評価を付けるのは、確かにちょっと違いますよね。もともと持ってる意味も違うわけだし。

やっぱ、このタグを使う人がそれぞれよーくよーく考えてつけるのが大事なんじゃないでしょうかね。説明文や私たちの議論を見れば、タグに込める想いはきっとわかってもらえるだろうし、よく考えて付けられたタグは長生きするはずです。

そうやっていけば強い意味と力を持ったタグになると思うなあ。

そういう意味でも、ここで都度議論してくことは大事かもね。
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157 ななしのよっしん非表示

2008/10/07(火) 23:18:18 ID: kwRyKR50Rf

他人の作った動画にどんだけ愛を持ってタグ付けてんだよｗ

そんなおまえらが大好きだっ！（Ｔ▽Ｔ)ｂﾍﾞｼｨｨｨ!!
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158 ななしのよっしん非表示

2008/10/08(水) 13:08:49 ID: UZdR1v6UXv

粛々としたスレでとても良い感じですな。
ニコ厨達に足りないものがここにはある。
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159 ななしのよっしん非表示

2008/10/09(木) 16:42:08 ID: FnH8G04l1S

前の記事の

「その作品が好きだという気持ちを大切にしておいて下さい…」

ってのが無くなってしまったね。
あれ好きだったのに。　・・・・また載せてくれない？
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160 天蛾非表示

2008/10/09(木) 22:04:57 ID: pVNA35wGk1

3行目とかぶるなあ。
できれば、その文を入れた文章まで作ってもらえませんか？
実際の書き換えはやっても構わないんで。
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161 ななしのよっしん非表示

2008/10/10(金) 01:39:41 ID: lTzVYY1ZWu

思ったんだが、うｐ主がそっとしておいて欲しいと考えてるように
みえる場合、このタグをつけるのは不適切なのかなぁ。
語感的には合ってそうなんだけどね。

何かそんな場合のタグってあったかな？
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162 尾崎非表示

2008/10/11(土) 00:23:12 ID: p0sjuShwXm

皆さん熱いですね。そして熱心だ。最近のニコ動ではなかなか見られない熱さと真剣さにちょっと驚いた。

このタグの抱えている本質的な問題、それは「このタグの定義」が曖昧なことだと思う。
記事本文に書いてはあるけれど、これは解釈の幅がありすぎて定義としては不足。
だから、人によって感覚が違うことになりよくわからないことになり、
>>151から>>155までの言い合いがおきるし、>>162のような疑問にも繋がる。
まずは、タグの定義を確定すべき。そう思うな。

例えば、「もっと評価されるべき」の下位分類タグとして、「うｐ主はもちろん評価を望んではいるが、あくまでランキングに載るようなメジャー化は希望していないのではないか（その意味で「もっと~」とは異なる）、と推測される動画につけるタグ」という感じではいかがだろう？
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163 天蛾非表示

2008/10/11(土) 01:17:59 ID: pVNA35wGk1

結局の所、うｐ主がどう思ってるかなんて分からないから、
その定義でタグ付けをすることは困難なのでは。
ていうか実際、論理的な矛盾を含んでるタグだとは思います。
でも、使いどころはあるというww。
曖昧なままじゃダメかな？
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164 ななしのよっしん非表示

2008/10/11(土) 02:45:59 ID: TO9/U3nAO9

いま、それまで一ヶ月近く「そっと評価されるべき」タグがつけられてきた動画(あえてどれとは言わない)がランキングに載っている。
もしうp主が評価されることを望んでいるならばとても失礼な事なのかもしれないが、

なんだろう、この寂しさ...
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165 ななしのよっしん非表示

2008/10/11(土) 10:26:34 ID: cXOc7OJ+3N

私も、定義はできないと思うな。
タグは自由に使って欲しいし、使う人の判断にまかせたいな。
使う人が自分で考えて使うことで、定義なんかしなくてもいいタグになっていくというのが、私の考えです。

言い争いとかあっていいと思うんですよ。
私も正直ケンカ腰でここに入ってきたし（^^；
（あんときはゴメンナサイ・・・）
こうやって議論することでよりよいものができるのであれば、
むしろ大歓迎だと思います。

多少使い方が間違ってる人がいても私はいいと思ってます。
想いを伝えるために使ってくれればいいと思います。
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166 ななしのよっしん非表示

2008/10/11(土) 22:05:14 ID: HvWbK+6tk5

そんなおまえらが好きだという気持ちも大切にしておいて下さい・・・
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167 ななしのよっしん非表示

2008/10/12(日) 23:47:39 ID: Nuq1C2TcCt

久々に見た自分の動画のタグにこれが追加されてた。
付けてくれた方、ありがとう。
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168 NH 非表示

2008/10/13(月) 12:58:44 ID: 5StURVwhPF

知らぬ間に、紅美鈴組曲に付いていました。
感謝しきれません。ありがとうございます。
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169 ななしのよっしん非表示

2008/10/13(月) 16:34:47 ID: yAkJXBS1AR

今日、このタグたどってたらすげーいい曲見つけた。
このタグには感謝してる。
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170 ななしのよっしん非表示

2008/10/14(火) 08:34:14 ID: 6V5I362kZq

自分の動画に伸びを求めてる訳じゃないけど、
結構頑張ったつもりの動画が全然伸びてなくてちょっとｼｮﾎﾞｰﾝだった時に、
誰かがこのタグをつけてくれて、「そっと評価されるべき」の存在を知りました。
なんだか暖かい気持ちになれました、ありがとうございます。
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171 ななしのよっしん非表示

2008/10/22(水) 08:03:47 ID: 4YsCchv5VL

前の文章のほうが良かったな
アホのせいで変わっちゃったけど
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172 ななしのよっしん非表示

2008/10/24(金) 03:17:37 ID: yyz8KDp9Ys

説明文がひどくなったな
プレミアムで前の文章覚えてる人だれか戻してくんねーかな
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173 ななしのよっしん非表示

2008/10/25(土) 09:28:24 ID: VWRL8yZabL

・最初の文章
そっと評価されるべきとは、つまり、そっと評価されるべきであり、我々はそっと評価するべきであるという考えから、いつの間にかそっとつけられるものである。

高い完成度の動画のため熱狂的に愛され、瞬く間のうちにランキングトップに躍り出たが、荒らしなどに荒らされ評価や品位を一時的に落とされたものに対してつけられる。
・改訂版
たとえランキングに乗らなくても、素晴らしい作品は沢山あります
もっと評価されるべきと、はやし立てなくてもいいんです
その作品が好きだという気持ちを大切にしておいて下さい…
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174 ななしのよっしん非表示

2008/10/25(土) 09:34:35 ID: VWRL8yZabL

である調と、です・ます調で雰囲気が大きく変わって、たぶん改訂版の方の、“その作品が好きだという気持ちを大切にしておいて下さい…”っていう表現がいいんだろうけど、元に戻しても編集合戦に巻き込まれるだけだしなぁ。
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175 ななしのよっしん非表示

2008/10/25(土) 09:47:49 ID: CyGmBkAyhy

>高い完成度の動画のため熱狂的に愛され、瞬く間のうちにランキングトップに躍り出たが、荒らしなどに荒らされ評価や品位を一時的に落とされたものに対してつけられる。

実際、全然そう言う動画に付くものではないんですよねこのタグは

正確さを求めるなら現在の記事が最も合ってます。言い方が気に入らないなら同じことを違う文章で書けますか？
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176 ななしのよっしん非表示

2008/10/25(土) 11:00:32 ID: VWRL8yZabL

テスト
この動画は、どこか誰かの心を揺さぶる力がある。
うｐ主は、もっと評価されるべき、と望んでいるかもしれない。
たとえランキングに乗らなくても、素晴らしい作品は沢山あります。
もっと評価されるべきと、ランキングに躍り出て、荒らしなどに荒らされない方が。
だから、その作品が好きだという気持ちを大切にしておいて下さい…

･･･、人の文章をツギハギしても、いい文章は出来ないな。
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177 天蛾非表示

2008/10/25(土) 11:25:07 ID: pVNA35wGk1

>>171と>>172で批判が出てるけど、「改悪」の理由が書かれてないんだよね。
どう悪くなったのかを指摘してもらわないと、直しようがない。
あれだけの議論を経て修正したんだから、個人の意見で「元に戻せ」は苦しいよ。

という理由がつけられるので、今何か動く必要はないと思います。
>>171と>>172の中の人は何が悪いのかを指摘してほしいです。
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178 ななしのよっしん非表示

2008/10/25(土) 23:30:38 ID: cXOc7OJ+3N

こんにちわっ！
たまーに来てみたら、荒らしさんが来てたんですね^^

彼らはとても声が小さかったので誰もが無視すると思ってたのですが、反応してあげるとは皆さん優しい。

171さん、172さん

せっかくみんながあなた方の意見を聞いてくれると言っているのだし、もっと声高に自分の意見を叫んではどうですか。このタグに対するあなた達の強い想いを言葉にしてください。ここにいる人たちを説得するくらいの熱意を見せてください。

あなた達の情熱に皆が納得したとき、このタグはまた少し良い方向に変わるのだと思います。
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179 ななしのよっしん非表示

2008/10/28(火) 22:06:13 ID: TO9/U3nAO9

171、172とは別人ですが、僕個人としては以前の記事ほうが好きです。

・現在の記事がここの掲示板の皆様の熱い議論の末に出来上がったものであること
・現在の記事も「そっと評価されるべき」タグを分かりやすく表現しているすばらしいものであること
・現在の記事は決して以前の記事の「改悪」ではないこと

ということは分かっているのですが、少し文章が長すぎるのか>>173の改訂版の記事より読者に与えるインパクトが弱くなってしまっているのではないかと思うのです。特に

　　その作品が好きだという気持ちを大切にしておいて下さい…

というニュアンスの一節が抜けていてはいけないものだと思うのです(僕個人としてはこれこそ「そっと評価されるべき」タグの本質だと思うからです)。

じゃあどうすればいいかということですが、僕は>>173の改訂版の記事と現在の記事を併せた新たな記事をここの掲示板での議論のうえで書くことだと思います。

以下自分なりに原稿を書いてみます．．．(自分なりに現在のものを尊重しつつ改訂版に近づけてみました。これじゃいやだ、こうしたほうがいいなど意見がありましたらどんどん突っ込んでやってください)

この動画の評価は決して高いものではありません
ですがこの動画には誰かの心を揺さぶる力があります
たとえランキングに乗らなくても、素晴らしい作品は沢山あります
もっと評価されるべきと、はやし立てなくてもいいんです
その作品が好きだという気持ちを大切にしておいて下さい…

でも、うp主がもっと評価されることを望んでいるかもしれないことも
忘れないでください...

(最後に：長文失礼いたしました)
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180 天蛾非表示

2008/10/28(火) 22:44:11 ID: pVNA35wGk1

個人的には悪くないと思います。むしろ良くなってるかと。
最後の1行があるおかげでネガティブな意味でもないしね、
と、自画自賛(最後の1行に対して)。
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