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31 ななしのよっしん
2012/08/15(水) 03:22:43 ID: eC3unGQf19
>>30
それ以上でありそれ以下ならそれしかない。
ですけど
それ以上でもないわけですし、それ以下でもないのですよ？
つまり数学的には何にも当てはまりません
否定が重要な点ですよー
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32 ななしのよっしん
2012/10/03(水) 00:29:55 ID: QsnjfsNa2i
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33 霧太
2012/11/23(金) 13:46:29 ID: VQYoTnYRwQ
>>30
5以下＝…1,2,3,4,5
5以上＝5,6,7,8,9…
つまり「以上でも以下でも無い」に当てはまるものはそもそも無い
「それ」も以上、以下に含まれているためだ -
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34 ななしのよっしん
2012/11/23(金) 14:01:28 ID: hTn7JxM6WJ
この手のフレーズは「よく考えるとおかしい」くらいが受け入れられやすい。
正確には「それ超でもそれ未満でもない」なんだけど
そんなフレーズだったら誰にも使われず忘れ去られたのがオチだろう。 -
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35 ななしのよっしん
2012/12/06(木) 21:57:49 ID: gHMDqdF/Sy
国語的な「以下」は数学的な「未満」と同じ意味を取る場合がある（ミジンコ以下･･･等）から、
別に間違っているわけではない。
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36 ななしのよっしん
2012/12/11(火) 07:46:42 ID: kJq+GkD5Ma
A=Bとは、A≧BかつA≦Bなのだとかいう話をおもいだした
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37 フューチャー
2012/12/12(水) 17:00:30 ID: dyY3/XoDo4
iは虚数単位だ。それ以上でもそれ以下でもない。
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38 ななしのよっしん
2012/12/19(水) 15:08:47 ID: /3DPpn/CJ3
数学的に言えば、その順序関係が全順序だったら確かにそれ以上でもそれ以下でもないっていうのを満たすものは存在しないけど、半順序ならそれを満たすものもあるかも知れない。
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39 ななしのよっしん
2012/12/19(水) 15:38:48 ID: Ebrz0Ea+xr
・・・数学的に言うなら「≧は間違い」「≦は間違い」「＝が正解」だろ
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40 ななしのよっしん
2012/12/21(金) 21:55:42 ID: Ebrz0Ea+xr
良く見てみたら、何故か>>26とか>>30みたいに正しい事を言ってるレスが否定されとる
この集合問題の解答は5だ。5以上でも5以下でもない。
問題の解が5なのに「5以上」とか「5以下」とか答え書いたら、もちろん減点になるだろ
この流れ、記事書いた人間の思考に汚染されたのか、もしくはそいつの誘導術がすげーのか -
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41 ななしのよっしん
2012/12/21(金) 22:06:24 ID: 0GbXUJHm10
普通に元のクワトロの台詞から意味を考えれば矛盾は無い事に気付くと思うんだけどな
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42 ななしのよっしん
2012/12/21(金) 23:48:50 ID: /3DPpn/CJ3
>>39-40が何を言いたいのかなんとなくは分かるけれど、とりあえず僕は≦などを実数体(Rとかく)上の通常の順序関係とするとA={x∈R|5≦xでない}={x∈R|5>x}とB={x∈R|x≦5でない}={x∈R|x>5}の共通部分A∩Bは空集合だよねってことを言いたかっただけです。
ただ順序関係が半順序、例えば2^R（冪集合）に包含関係で順序を入れるとC={1,2}に対してC以上でもC以下でもないものとしてD={3}とかE={1,4}とかが取れるので、空集合にならないこともあると。 -
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43 フューチャー
2012/12/22(土) 14:23:50 ID: dyY3/XoDo4
ただ半順序でも「それ以上でもそれ以下でもない」ものは存在しても「それ」自身ではない。
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44 ななしのよっしん
2012/12/22(土) 21:23:55 ID: immv+jMgRi
「それ以外の何でもない」じゃダメなのか？
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45 ななしのよっしん
2012/12/22(土) 21:32:28 ID: gu43su8jDF
クワトロ・バジーナとしての存在よりも大きな責任を求められても困るっていうか嫌だし
クエワトロ・バジーナとしての働きよりも小さいことをする気も無いってニュアンスだから、それ以外だとちょっと流れ的に違う。
シャアでしょ？ じゃあジオンズム・ダイクンの子供とかシャアとして出来ることしようよ
っていう周囲の反応に、シャアなのはシャアだけど、そういうのは嫌だって言ってるみたいなもんだし。 -
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46 ななしのよっしん
2012/12/22(土) 21:41:19 ID: Pd7ntKMgFa
それ以上でもそれ以下でもないって意味わかんねえよｗｗｗｗｗ
それを言うならそれ以上でもそれ未満でもないだろうがｗｗｗｗｗｗ
という釣りをしたくなった -
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47 ななしのよっしん
2013/01/07(月) 22:48:42 ID: xNmKg2KzpL
>>46
それ以上それ未満でもないって言ったら「それ」が入らなくなるだろうがｗｗｗｗｗ
とマジレスしてしまった 感謝。 -
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48 ななしのよっしん
2013/02/02(土) 11:35:28 ID: DXRNnDI/eG
自分以上の価値を持った他の存在でも、自分以下の価値を持った他の存在でもないよってことでしょ。
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49 ななしのよっしん
2013/02/02(土) 11:38:07 ID: lmnzu5y67S
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50 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 15:48:58 ID: SMC+qQjDnG
バイオハザード4でエイダがクラウザーについて「それ以上でもそれ以下でもない」と言ってたんだけど
英語の原文では「no more, no less」だった。
英語では昔からよくある表現らしい。1985年のガンダム台詞はこれの日本語訳かもしれない。
ちなみに辞書で日本語訳を調べたら「過不足なく」だった
http://ejje.webl io.jp/se ntence/c ontent/% 22no+mor e%22+%22 no+less% 22 
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51 ななしのよっしん
2013/04/13(土) 23:19:47 ID: s/orkuGRGb
愕然とした
そんな矛盾、一切気づかなかったわ… -
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52 ななしのよっしん
2013/06/12(水) 13:02:36 ID: DRqMYWlaMO
シャアの場合その文面どおりに読めば矛盾してることを意図して使ってる疑惑も成り立つな
要するに自分はシャアではないという嘘はつきたくないが認めたくないから厳密には意味をなしてないと言い訳できる発言をしたという事
意図したものではない誤用の汚名挽回に対する意図した誤用ね -
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53 ユッキー
2013/06/16(日) 18:23:08 ID: QCbEBNmJkl
>>52汚名は挽回するのではなく、返上するものである。それ以上でもそれ以下でもない。
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54 ユッキー
2013/06/16(日) 18:24:43 ID: QCbEBNmJkl
>>52汚名は「挽回」するのではなく、「返上」するものである。それ以上でもそれ以下でもない。
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55 ユッキー
2013/06/16(日) 18:27:07 ID: QCbEBNmJkl
間違えて2回も打っちゃった…。
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56 ユッキー
2013/06/16(日) 18:28:38 ID: QCbEBNmJkl
間違えて二回も打っちゃった…。
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57 名無し
2013/08/07(水) 08:14:36 ID: lwGOLDlWvB
「○○以上」や「○○以下」で「○○」を含むのは、「○○」が「数量」である場合のみなので、矛盾でもなんでもないですよ
要するに「○○を含む」のは算数や数学の時だけ
国語的に使う場合、「○○」は含みません
以下ヤフー辞書より引用←この場合の「以下」に関しても、「以下ヤフー辞書より引用」という言葉は引用文ではありませんよね
い‐じょう〔‐ジヤウ〕【以上／×已上】
［名］
１ 数量・程度・優劣などの比較で、それより上の範囲であること。数量では、その基準をも含む。「七〇歳―の老人」「期待―の大活躍」「君―の実力がある」⇔以下。 -
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58 ななしのよっしん
2013/10/07(月) 20:51:41 ID: D8i+NSkVVH
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59 ななしのよっしん
2014/01/17(金) 00:39:08 ID: UdW2geCFvx
超兄貴＋（＋x）それ以上である
超兄貴 それ以上でもそれ以下でもない
超兄貴－（＋x）それ以下である
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60 通りすがり
2014/01/28(火) 12:02:46 ID: V2WNlDa+V8
1「彼は友達以上ではない」=「一応友達？」
2「彼は友達以上ではない」=「ただの知り合い」
1だと考えるならその表現はかろうじて成り立つが、2ではその表現は矛盾する
やはり最大の問題は<(超)に対応する語感の良い日本語が無いことだな -
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