8,068
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391 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 14:12:52 ID: 6nbGzktV0f
確かにメアリー・スー、キャノン・スーって言葉自体に反応する人も多いし、「制作者のマスターベーション的自己投影を伺わせるキャラ」とでも置き換えた方がいいかもね。
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392 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 14:16:30 ID: h0NtzQIL6o
修正されてるのね。乙。
だが、細かいけど創作とは通常一次創作のことを言うのであって、
わざわざ「一次創作」とつけるのは二次創作と対比する目的がある
場合のみであり、通常二次創作で使われる用語であるメアリー・スーを
用いていたために必要だった「一時創作」という表現は、
単に「創作者（制作者）の寵愛を一身に受けたようなキャラ」という
記述でいいんじゃないかね。 -
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393 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 14:18:09 ID: h0NtzQIL6o
用いていたために必要だった「一時創作」という表現は、
↓
用いていたために必要だった「一次創作」という表現からは
「一次」の表現を削除して、単に「創作者」で
後半グダグダになってすまん。 -
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394 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 14:49:35 ID: foMtfMCeK0
ロゼ推しなら最初からロゼを中核にしてヒロインとしてゲーム作っておけばよかったのにね
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395 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 14:53:07 ID: Da7A4jWSzH
うん、まぁ、なんか察した
状況から見てアリーシャの離脱って後付けっぽいね
可能性としては、そうせざるを得ないトラブルに見舞われた、というのもあるし
それは、コメントしてしまうと問題になるため、今のところ有耶無耶にせざるを得ない、と
で、馬場とか言う人が、フォローのためにヒロインageを頑張ったけど、コミュ障のため火に油な結果になったか、
または、何らかの制作上の問題の責任を取るため、ヘイトを自分に固定する発言を命令されたか
(履歴が問題ないのなら、急に発狂するのは不自然)
ともあれ、プロジェクトとして失敗したのは間違いないだろうね
それでも売らなきゃならない人とかもいるのかも知れないが・・・
ユーザーとしては不愉快だろう -
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396 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 14:56:51 ID: CvOPm3Jwo2
穢れなき清純AV女優ロゼの新作
「瞳にうつるもの」
ジャンル
キャットファイト
販売
バンダイナムコゲームズ -
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397 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 15:01:56 ID: EqtejQ7098
ヒロイン枠のゴタゴタは女叩きしたい人が過剰になる場合あるんだよなぁ。気をつけてね。
脚本見てると他キャラだって「なんでそうなった？」っての沢山あるし、全体的に脚本が失敗だろう。 -
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398 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 15:48:34 ID: 7UuYIJlq5p
P自身が言っているように、ロゼは「誰にでも好かれるキャラ」を目指したのだろう。
それこそ男にも女にも好かれるキャラ。
結果としては男にも女にも好かれないキャラになったけど。 -
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399 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 15:59:54 ID: TjluPpjpVw
テイルズオブシリーズ
10周年 アビス
15周年 エクシリア
20周年 ゼスティリア
記念作品って銘打っといて何で毎回毎回ストーリーやらキャラクターの描き方やらについて問題になるの？記念作品だから力入れるんじゃないの？ -
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400 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 16:10:09 ID: ff2+B6a+56
>>399
気合を入れた結果あらぬ方向に行くことが多いってことじゃないの？てか気合入れたからっていいことになるとは限らないんだよなぁ。そこを理解できない人間が多いこと多い事、もっともアビスはいろいろ言われているけど結構好評な感じはするけどな -
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401 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 16:11:24 ID: uM0J5iKlKo
原作メアリー（キャノン・スー）ってのもあるのね。
しかし、本当に一個人の趣味でここまで捻じ曲げられるんか？
あまりに権力を行使し過ぎだろ。ゲームプロデューサーってこんなに権限あるのか。
>>398
誰にでも好かれるってのは結果なのにな。
作り手の望むようにキャラがそうなるわけないじゃんね。 -
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402 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 16:19:42 ID: sAdTU1qbYk
ロゼの項目さ、
一次創作者の寵愛を一身に受けた
を
一次創作でありながらメアリー・スー
で解決すると思うんだが。
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403 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 16:53:11 ID: sAdTU1qbYk
>>401
原作メアリーの項目見てきたけどロゼ完全に該当してるじゃん。
これ以上に適切な単語が思いつかん。 -
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404 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 16:56:55 ID: jfYU1EUza/
>>401
他のゲームになるけど、アニメの声優さんがゲーム化の際、開発と喧嘩して、そのキャラが抹消されて、ほぼ同じ名前の別のキャラクターが登場したとかはあったね
声優さんや、脚本、キャラデザ、色んな人がゲームに関わってるから、何が原因とは一概に言えない(向こうにも迷惑になるしね)けど、最初に予定していたＴＯＺと、今発売されてるＴＯＺは大分違うんじゃないんじゃないか、というのはあながち嘘じゃないと思ってる
まぁ、公式側から言い訳以外の動きが無いと(攻略本で暴露話とか)結局は妄想でしかないんだけども -
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405 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 17:07:02 ID: 10xJG5ob9d
>>401
馬場の真の仲間()の小林が実際にストーリーねじ曲げたことあるしな
BASARAにお市ってキャラがいるんだが、時代的に死んでるのに、能登さん好きな小林のごり押しによって何故か生存
一人だけキャラソンの専用EDあったり、プロデューサーが権力活用している実例はある
馬場のも同じようなもんだろ -
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406 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 17:08:16 ID: nxneB2wJ5Y
>>402-403
メアリーうんぬんは話がこじれるとかで、使わないってことになったの。
一次創作云々は気の利いたプレミアさんが消してください -
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407 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 17:25:26 ID: BGXtgn9YP7
公式チャンネルが一番荒れてるっていうのがこの問題の悲惨さを端的に物語ってると思う
あそこエクシリア無印の時ですら擁護でびっしりだったのがあのザマってどういう事だよレベル(しかも個人情報バンナムに把握されてるのに) -
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408 削除しました
削除しました ID: OVsLD0NnHL
削除しました
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409 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 17:40:27 ID: 7dRSTMk5bj
メアリーに関しては解決したからいいとしてさ、
結局ID: Ao5U/L+KdHは何が気に食わなかったのかね
メアリー・スーという言葉を誤用していること？
公式メアリーという言葉を生み出して、他作品でも使われる可能性の危惧？
それとも単純に話題そらしか重箱の隅を突いただけかね
(ｷﾘｯ)とか他人を煽るようなことを言う奴の考えは、TOZを「普通に面白い」って言う奴くらい理解出来ん。 -
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410 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 17:41:26 ID: EqtejQ7098
口調や書く内容は荒げすぎたら、言いたいこともロクに伝わらなくなるっていうネットの知識が無い人も前より増えた印象はある。
ただ感情だけで書く前に、一呼吸おいて冷静に打たなきゃいけないのになぁ。 -
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411 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 17:56:52 ID: gmqImdLc2H
ロゼの項目は私情が入りすぎだと思う
ヒロイン論争じゃないんだから -
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412 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 18:12:17 ID: sAdTU1qbYk
>>406
真の仲間が誤用で揚げ足取りしただけだろ。
今後そういうのは工作手段の一つになる危険があるから直したほうがいい。
争えばうやむやに出来るという悪例作りにしかなってない。
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413 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 18:41:28 ID: shN7EJmU39
Ao5U/L+KdHは別にロゼ擁護してないやん
定義違うからメアリー使うなって言ってるだけやん
もうちょっと冷静になるべきだよ -
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414 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 18:44:31 ID: bjYyaR/ghI
メアリーを公式のキャラクターに使ってけなすためだけに使用するってのはもともとの自戒としてのメアリーの使い方から歪曲され過ぎてるし荒れるからやめようって話は本元の記事で散々されているんだ、ロゼのこと関係なく
やたら持ち上げられてるし言いたくなる気持ちもわかるがいらん荒れ方するような言葉は使わない方が賢明だろう -
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415 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 19:08:34 ID: sAdTU1qbYk
だから原作メアリー（キャノン・スー）っていう誤用していない適切な代名詞が提案として上がっているだろ。スルーして「一次創作者の寵愛を一身に受けた」で解決。馬場のお気に入りだが、馬場が優遇しますとか言っていたか？
寵愛を受けたなんて言葉に違和感を感じてないならなおの事原作メアリーが適切。
これは一部抜粋だが
自己投影が疑われるほどの設定てんこ盛りのキャラクターをさす
馬場は自分に似ていると発言しているから該当するだろ。大百科はリンク踏めば意味がすぐ分かるからそもそも有名である必要性もない。当初の誤用問題解決だろ。 -
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416 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 19:13:06 ID: piFJxJ+7Yy
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417 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 19:16:05 ID: yrQBXMF0Cn
別に代名詞で表す必要も無いだろ。
「一次創作者の寵愛を一身に受けたとでも言うべき数々の要素が盛り込まれているのである」で充分説明付いてる上、次の文章から詳細な解説あるじゃん。
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418 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 19:26:32 ID: 7UuYIJlq5p
>>411
まあでも書いてあることは事実でしょう。
もう少し淡々とした書き方が良いのではという意見はわかる。 -
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419 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 19:35:43 ID: sAdTU1qbYk
>>417
寵愛を裏付ける物証がないだろ。分かってるのはお気に入りって事くらいだ。
だから原作メアリーのほうが表現として正しいといっている -
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420 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 19:46:21 ID: yrQBXMF0Cn
>>419
なら「製作者のお気に入りであり自己投影が疑われるほどの数々の設定が盛り込まれているのである」とかでいいんじゃないの。
ここまでのやり取り見てれば分かると思うけど知らない人間も多かったでしょ。いちいち単語のリンク踏まなきゃ指し示す内容が分からない代名詞を文中に入れるくらいなら文中で簡潔に説明してしまえばいい話じゃないかな。 -
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