8,068
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361 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 08:17:39 ID: l8eWrq5nfY
>>357
横槍になるが>>356が言いたいのはそういう事じゃないと思う
作品が完成品として発売されて世に出た段階でもう存在しているのだから、一般ユーザーにとっては後付でもなんでもないでしょ？
製作途中で何があったかは知る由もないけど、ご都合主義上等の厨キャラだろうが、
最初から作品を構成する存在として居るものに対してメアリー・スーを使うのは誤用だと自分も思う
発売後に追加DLCだのボイスドラマだので初登場したなら公式メアリー・スーって呼称もわかるが・・・ -
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362 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 08:20:32 ID: 7dRSTMk5bj
>>351
編集乙
昨日よりは書き方が良くなったんじゃないかね、前のが被害者である自分含めプレイヤーに責任を押し付けていただけな内容に比べると
俺も斜に構えてた時期があるから人のこと言えないけどさ、批判されると庇いたい気持ちって分かるもんよ
でもそれでいがみ合うような書き方したら余計荒れるし、今度からは今みたいに周りに相談してから編集してくれな -
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363 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 08:57:14 ID: +Qv69ZRBug
>>361
さらに横槍入れさせていただくが、公式メアリー・スーという呼び方には「偉い人がお気に入りキャラを無理矢理プッシュしてストーリーを破綻させやがった」という意味も入っているんだ。
それに言葉は生き物っていうし、元の意味からの変化も多少はね？ -
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364 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 09:38:05 ID: cpd4NX44pu
いやこれ酷すぎだろ・・・
アリーシャちゃんが可愛くて気になってはいたけど買わなくて正解だったんだな・・・ -
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365 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 09:43:45 ID: Ao5U/L+KdH
>>358
荒れる記事が無いと荒れなくて良い記事が荒れるんだよ(ｷﾘｯ!)
ぶっちゃけ何度もこういう所みたいな場所に誘導しても持ち出す奴は持ち出して荒れるけどね
果てには信者認定したり言論弾圧とか叫ぶから性質が悪い
なんかメアリ・スー持ち出してる奴いるけど、その単語で記事に飛べるんだから調べてから書き込んで欲しいし、
公式メアリ・スーなんて単語を作ったら煽りや荒らしにしか使われない事なんて少し考えれば分かるだろうに
こことは無関係な場所に迷惑かけてまで公式ってつけたいのか？ -
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366 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 09:47:05 ID: Jz9eHJmwXY
>>365
荒らし乙。他人の発言に(ｷﾘｯ!)を付けて煽るやつの方がよっぽど質が悪い -
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367 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 09:49:44 ID: nxneB2wJ5Y
メアリーの部分は馬場の歪な寵愛を受けたキャラ的な表現にした方がいいんじゃないかな
あと再三言われているけど、馬場の発売前の発言も入れてくれませんか -
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368 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 09:56:53 ID: yrQBXMF0Cn
「偉い人がお気に入りキャラを無理矢理プッシュしてストーリーを破綻させやがった」
というのも「ロゼが馬場のお気に入りだった」ってのはソースになる発言があるけど、よく主張される「シナリオがそのために改変された」ってのはあくまで想像でしかないわけだろ。
「馬場がロゼを推したから話が破綻した」ってのが前提であるかのようにメアリー・スーと書くのやっぱり誤用だし問題があると思うよ。
今後インタビューとかでそういう経緯が明らかになったりした時に改めて断定して書けば良い。 -
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369 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 09:59:40 ID: flaLEfQ9Rj
なにあのアフターエピソードのウルトラゼロファイトに似た終わり方は
とどめでもさしたいわけ？ -
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370 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 10:01:05 ID: SShwUFLNR4
>歪な寵愛を受けたキャラ
それをまさにメアリー・スーと言うんじゃないか？
一応記事確認したら一次創作者が生み出したと前置きしてあるんだな
まあそれでも気に要らんのなら煽る気満々の>>365あたりが上手く変えてくれれば構わんさ -
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371 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 10:22:07 ID: Ao5U/L+KdH
記事確認ってどこを見たの？
私はまずメアリ・スーというという単語使うならまずメアリ・スーの記事を見ろと言ったつもりですけど？
前置きに『一次創作（オリジナル）には用いません』『一次創作の話はすべてスレチ』と強調までされてるよ
他の人も言ってるように誤用なうえ、問題のある書き方だってこと
それとも、何としてでも全てのオリジナル作品に迷惑かけれる単語を作りたい理由があるの？ -
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372 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 10:27:18 ID: SShwUFLNR4
いやここの記事に決まってるだろ...あんましテイルズ自体に興味ないだろ
それに編集したのは俺じゃないし何をさっきから熱くなってるんだ君は
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373 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 10:29:38 ID: as286ZMyYe
真の仲間といい真の名上書きといい
擁護意見をことごとく踏みにじっていくゲームなぞ
擁護のしがいがないと思うんだが
それでも擁護したがるやつは鴨なのか火消しなのか -
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374 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 11:10:19 ID: jfYU1EUza/
公式メアリー・スーという呼び名に抵抗のある人多いんだね
メアリー・スーの定義が作者の「目立ちたい、ちやほやされたい」という願望が露骨に反映された、原作のストーリー・世界観・キャラクターなどの設定を根本的に破綻させてしまうキャラクターだから、あながち間違ってないと思うけど
まぁ公式メアリーは初めて聞いたけど、原作メアリーとか恋愛メアリーとかアンチメアリーとか、今まで細かく分けてネットで使われてきた言葉だし今更感もあるけどね
詳しく知りたいなら大百科以外も調べてみるといいかも
それに別の言葉に替えても候補は「ぼくがかんがえたさいきょうのきゃらくたー」「作者のお気に入り」「さすロゼ」とか、あまり良い物は浮かばないけどな -
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375 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 11:13:06 ID: zVf72u1o9+
>>371
一次創作はメアリー・スーではない？
じゃあ原作メアリー（キャノン・スー）の言葉を使えば問題ないわけだ
よかった、これで解決ですね -
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376 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 11:13:42 ID: /bgbMxyRSX
ロゼごり押しによるストーリー破綻の証拠はないが
ロゼの存在さえなければ大きな矛盾設定がなくなるのも事実
特に物語最重要要素の穢れの設定破綻がなくなる
でも今はまだメアリースーを使うのは早計なのは同意
キリッなんて無意味に煽る奴がでてきて面倒だから変えた方がいいと思う
ただ今後攻略本インタもあるしその辺でごり押しが明らかになったらもはやロゼは特例だろｗという意味で使ってもいいと思う
オナキャラっていうのはちょっと表現があれだし
設定盛過ぎの馬場P寵愛キャラとかにしたほうがいいと思う
ただ何度も言うけど馬場の「ロゼは僕に似ている」「みんなに好かれる」「ロゼの中の人大好き」発言を入れないと寵愛にしてもメアリーにしても説得力ないと思うんだけど -
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377 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 11:22:13 ID: Jr0ZyoLae9
実際、こういう記事って隔離場のようで、暴走する人を他の掲示板でも増やす結果にいつもなってるんだよなぁ…。
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378 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 11:30:20 ID: iY3Cr1nyW/
隔離なんてできないからね
公式が荒れてるのに隔離出来たら作品そのものが隔離場みたいなものになる -
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379 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 11:40:01 ID: ND1TM9Xd7E
この場合、人の隔離というより記事内容の隔離が目的だからね
いくら炎上しているとはいえ、テイルズオブゼスティリア本記事にこんな内容を書くわけにはいかない
しかし炎上している理由くらいはズレを生まないためにも共有したい
そのための記事 -
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380 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 11:48:03 ID: dHkA/bU5aE
メアリーは名前を出さず、その後ろに
「これが二次創作ならメアリーと呼ばれて非難されることが多く、一次創作でも好まれない」
とか補足すればいいのでは？
後は馬場発言の３点セットを足すとかで
火消しでも社員でもそうじゃなくてもさ、擁護したい気持ちもわかるんだよ
ゲームは（途中の展開で胸糞悪くなっても最終的には）楽しみたいし
好きなシリーズで炎上しないでニコニコできるようならその方がいいしさ
できることならポジティブな考え方したいから
でも、どれだけ頑張って考えても
『罪の意識なしで人を殺すキャラ』が「人殺しには必ず罪の意識がある」って言える理由が見つからないんだよ…
誰かライター、この際プロデューサーでもいいからここを矛盾なく共存させる設定を組み上げてくれ…
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381 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 11:59:36 ID: pxuRDXLAxW
>>380
かなり強引な手になるけど
ロゼのDLCシナリオとかで
「ロゼの正体が人間でなく精霊とか魔人とか、あるいはクンツァイトみたいな機士に近い存在である」
という設定にすれば、
『人が人を殺す』ことには必ず罪の意識がある、という意味に出来なくもないような -
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382 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 12:15:35 ID: 5/dKJFkLDR
流れぶった切って申し訳ないんだけどさ
＞僕は誰がヒロインかなんて言っていないし、キャラクターはゲームの登場順で公開した
これ実際には最初にスレイと一緒に最初に発表されたアリーシャよりミクリオのほうが先に登場するんだよな -
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383 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 12:22:38 ID: ZEBvWeeTUM
炎上に火に油注ぐより、そっと離れるべき。
自分は正しいと思っても罵りまくる暴徒化したら、結局は自分がマジキチ怪物化するしな。 -
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384 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 13:12:11 ID: I8NbZ172XC
ロゼに批判が集中してるけど
スレイも歴代テイルズ主人公と比べるとだいぶダメだよな
歴代の主人公なら手を差し伸べたり一緒に悩んだりするところを相手に丸投げして悟ったような事言うだけっていう -
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385 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 13:13:14 ID: xde6nTfv60
>>375
なるほど、原作メアリー（キャノン・スー）で書かれたニコニコ百科の記述では、文字通り一次創作にあたるメアリー・スーと言える記述になっている。さらに、海外問わずメアリー・スーで混合される場合もある。最後に、無難に一次創作の場合、原作メアリーとした方が無難であると書かれていますね。
修正案を出された理由が「メアリー・スーは原作のキャラクターにおいては不適切である」との事ですし、上記の３つの点から的確な言葉である「原作メアリー（キャノン・スー）」に差し替える案も有りだと思います。 -
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386 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 13:30:51 ID: x15Zqo/RYO
馬場って海外のインタビューでxbox360版テイルズは実験とか言ってた人だっけね。
ちょっと頭が残念なんだろうね -
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387 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 13:43:58 ID: h0NtzQIL6o
>>384
もっぱら天族のスレイ（ブ）、って言われてる状況だな。
2ch本スレではもはや「ラジコン」という呼称が自然に定着してる。
メアリー・スー関連については、この記事においてメアリー・スーの
定義を争うことは本質ではないので、無用な混乱を避けるために
撤回してもいいと思う。だが、現状キャノン・スーという表現も
定着してるとは言い難く、ヘタに使用してもかえって混乱をまねくんじゃないかな。
シンプルに、「不自然なまでに優遇されたキャラ」とかの表現でいいのでは。 -
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388 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 14:04:42 ID: DdjPL/Y5WU
「穢れなき暗殺者って清純派AV女優みたいなもんか」
ってコメ、メッチャ笑ったわ
誰が上手いこと言えと -
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389 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 14:07:29 ID: r0qvebqUdG
>>387
うん、メアリー・スー、キャノン・スーのこと書くと違う方向に話が面倒くさくなるから、賛成。そこの記載は修正した方が良いと思う。 -
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390 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 14:10:33 ID: r0qvebqUdG
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