ファイナルファンタジーIX

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  • レスメニュー

    421 ななしのよっしん

    2012/05/09(水) 06:59:37 ID: OucEFq6T46

    記事の編集も大きな編集なので一週間ほど賛否を募ろうと思います。
    >>420
    お気持ちは分かりますがAnthluxは意地でも屁理屈こねて言い返してくるのであまり相手にしない方がいいかと・・・・

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  • レスメニュー

    422 ななしのよっしん

    2012/05/09(水) 15:26:08 ID: +KNqXh4Xh2

    >この世界が今のような情勢になった経緯を理解する上でも
    >ストーリーを理解する上でも重要な石です。もちろんただの石ではない。
    >「そういう石がこの世界には存在する」
    >ということは世界設定の説明になっていると考えます。
    混乱を避けるためにあなたが書いた元の文章部分を出します。
    >元はひとつの石で500年前の召喚実験に用いられたが実験は失敗し、石は分割され一つはアレクサンドリア、一つはリンドブルム、一つはブルメシアに（現在はクレイラに）保管される。さらにもう一つが召喚士一族に渡されたが現在では伝説上でしか彼等の存在は知られていない。
    この文章では世界観や「今のような情勢になった経緯」なんて説明にはなりません（「500年前の召喚実験～」「石は分割され～」「召喚士一族～」で何かの説明をした気になっているのですか？）。
    ペンダント…いや宝珠はただの石=クリスタルでもありませんしストーリーのどこに関わっているのか明確な文章ではなく、「世界観」という項にしては異様な説明です。
    それでもなお理由付けをするとインビンシブルによる収奪やアレクサンダー封印の理由などにも言及しなければなりません。
    それは大きなネタバレとなり、また無意味に冗長です（大百科はFF9のメインストーリーを開陳する場所ではありません）。
    今一度「世界観」という言葉について考えなおして下さい。
    はっきり言ってこんな偏狭な文章に食い下がる思考が理解できません。

    >基本的な情報量を落とすことにどれほどの意味があるんでしょうか。
    大百科でFF9のすべてを表現する必要はありません。ここはあなたの思いのたけを感情的にぶつける場ではありません。
    「知りたくてもすぐに分かること」を再掲することはページの肥大化・冗長化・難読化に繋がります。その旨ご理解下さい。

    >「などが指摘されるが、実際のところは不明。」とか、そんな感じのフォローが必要だと思います。
    「などが原因とされている」を事実であるかのように？少しはニュースサイトなどをご覧になったらいかがですか？
    それに事実の積み重ねである文章に「百歩譲って」という文章は心外ですね。
    不世出の傑作である9が売上を落とすにはこういう理由がある、という説明は必要でしょう。
    （まぁ、それを言うなら「戦闘開始時のロード時間が極端に長い」などの一般に膾炙した不人気の理由にも言及する必要がありますが…）

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  • レスメニュー

    423 よたろう

    2012/05/10(木) 00:48:06 ID: HZCAkekQq9

    >>421
    俺自身の編集意図の説明にもなるし
    辛抱が続く限りは真面目に対応しようかと思う。
    以下すげえ長文になるけどお目汚し失礼します。

    >>422
    >この文章では世界観や「今のような情勢になった経緯」なんて説明にはなりません
    直接的でなくともそれを理解する一助にはなると思っています。

    >「500年前の召喚実験～」「石は分割され～」「召喚士一族～」
    >で何かの説明をした気になっているのですか？
    石の説明をした気になっています。
    ひいては「そういう石が存在する」というこの世界の一端を説明した気になっています。

    >ペンダント…いや宝珠はただの石=クリスタルでもありません
    ただの石ではない。といったのは文字通りの意味です。
    ちょっと意識はしたけど、特にクリスタルの話はしてません。

    >ストーリーのどこに関わっているのか明確な文章ではなく、
    >「世界観」という項にしては異様な説明です。
    世界設定というのは必ずしもストーリーのどこに関わっているのか
    明確なものではないと思います。どちらかと言うと背景に当たるものと認識しております。

    それに、それを言うのであれば他の語句についても
    説明だけを見ればどこに関わっているのか未プレイであればわからないと思います。
    プレイして初めてその設定がストーリーにはたす役割に気づくという性格のものです。
    そういう意味では特に異様とは思いません。

    （つづく）

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  • レスメニュー

    424 よたろう

    2012/05/10(木) 00:51:52 ID: HZCAkekQq9

    （つづき）

    >それでもなお理由付けをするとインビンシブルによる収奪や
    >アレクサンダー封印の理由などにも言及しなければなりません。
    掲載した理由については>>418-419, >>423の内容も含め前述の通りです。
    それ以上の理由付けの必要は感じません。
    むしろ不足を感じるのはそういった事情を知ってる
    あなたの言うところの「内輪」だからなのでは？

    >それは大きなネタバレとなり、また無意味に冗長です
    大きなネタバレはあまり好ましくないと俺も思いますが無意味とまでは思いません。

    >今一度「世界観」という言葉について考えなおして下さい。
    「世界観」という言葉が創作物における設定の意味で使われだしたのは
    比較的最近のことなのでこの場合は定義が曖昧なものと認識しております。
    そのためあえて「世界設定」という言葉を使ってますが、それはひとまず置いとくとして
    今Wikipediaの「世界観」における「文芸評論のなかでの世界観」を見直してきました。
    (Wikipedia知識で恐縮です。)
    これと照らしあわせてみても特に反しているようには思いません。

    >はっきり言ってこんな偏狭な文章に食い下がる思考が理解できません。
    自分の書いた内容が消されれば納得の行く説明を求めるのは当然と思います。
    納得できる説明を頂ければ、あるいは掲示板で多くの人に否定されるのであれば
    それは受け入れようと思っています。
    あなたが偏狭でない心をお持ちなら何卒ご理解ください。

    >ここはあなたの思いのたけを感情的にぶつける場ではありません。
    肝に銘じます。あなたも銘じてください。

    （さらにつづく）

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  • レスメニュー

    425 ななしのよっしん

    2012/05/10(木) 00:54:31 ID: JD13mKrenz

    奴のマイページでやったら良いんじゃね？
    流れ早いわけでもないし今特に何かの話してるわけでも無いから別に良いんだけどさ
    どう転んでもただの見世物だぜ？

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  • レスメニュー

    426 よたろう

    2012/05/10(木) 00:54:44 ID: HZCAkekQq9

    （さらにつづき）

    >「知りたくてもすぐに分かること」〔ママ〕を再掲することは
    >ページの肥大化・冗長化・難読化に繋がります。
    ページの肥大化については今の時点で心配するレベルではないと思います。
    冗長とは「無駄に」長いことであって
    無駄かどうかの判断は話し合って決めるべきかと思います。
    読みやすさに関しては確かに俺の力量不足で読みにくいところもあったと思います。
    特にスタッフの代表作は少し挙げすぎたかも、とも思います。
    しかし情報量が多くても読みやすい記事というのは実現可能だと思うので
    なんとか削除以外の方法で努力できませんか。

    あと調べれば他でわかることの掲載を嫌っているようですが
    基本的な情報が知りたくてここに来る人もいないわけではないと思うし
    例えばスタッフに興味のなかった人が代表作を見てそのスタッフに興味を持つ
    というようなこともありうると思います。
    元々スタッフに興味がなかったらわざわざ他でそれについて調べたりしませんよね。
    でもここに書いてあったらたまたま目に止まって
    それをきっかけに興味が広がっていくかもしれない。
    そういうことって俺は価値のあることだと思います。

    （さらにさらにつづく）

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  • レスメニュー

    427 よたろう

    2012/05/10(木) 01:01:02 ID: HZCAkekQq9

    （さらにさらにつづき）

    >「などが原因とされている」を事実であるかのように？
    >少しはニュースサイトなどをご覧になったらいかがですか？
    ニュースサイトの記事すべてを否定するつもりはありませんが
    偏向的な報道や誤解を招く表現がしばしばなされるメディアと認識しております。
    このページでそのような表現はあまり好ましくないと思います。
    「などが原因とされている」ではそれに異論を唱える人が
    ほとんどいないような印象を個人的には感じます。
    少なくとも「などが指摘されるが、実際のところは不明。」のほうが
    より誤解を生みにくい表現であることは確かだと思うのですが
    この提案を否定する理由は何ですか。

    それと「事実であるかのように」といったのは
    「などが原因とされている」という表現だけを指したのではありません。↓

    >それに事実の積み重ねである文章に「百歩譲って」という文章は心外ですね。
    事実であるかのように言ってませんか。
    ある程度の事実は含まれていますがそこに続く文は
    ほとんどが想像と推測の域を超えてません。
    事実の積み重ねとは到底言えないと思います。

    >不世出の傑作である9が売上を落とすにはこういう理由がある、
    >という説明は必要でしょう。
    それは誰にも説明できないことだと言ってるんです。
    ですから「そういう指摘がある」という程度に留めておくべきだと思います。

    これでも俺は精一杯譲歩してるつもりなんですがそれを心外と評するということは
    あなたは百歩どころか一歩も譲る気はないということでいいですね？

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    428 よたろう

    2012/05/10(木) 01:05:41 ID: HZCAkekQq9

    >>425
    すまない。キリのいいとこまで書いちゃった。
    お目汚し失礼しました。
    これ以降は彼のマイページに移動します。
    上記の内容への返答や意見もそこにくれればいいです。
    もっとも譲る気はないみたいだから俺からこれ以上言えることも無い気がするけど

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    429 ななしのよっしん

    2012/05/10(木) 04:56:01 ID: jCOT15CfYh

    ちょっと編集に釘さしただけのつもりが、こんなに長文連発されるとは…
    この人達には触らないほうが良かったんですかね？

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    430 ななしのよっしん

    2012/05/10(木) 06:44:12 ID: OucEFq6T46

    >>429
    あなたが釘を刺したこととは別のことを今議論中なので大丈夫ですよ。
    一応あと五日ほど様子を見て差し戻しするかしないかを検討中です。
    差し戻しは一旦よたろう氏の最後の編集まで差し戻し、その後魚人死の行った編集を付け加えようと思ってます。
    つまりAnthlux氏の編集をなかったことにする差し戻しです。

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    431 ななしのよっしん

    2012/05/14(月) 23:24:28 ID: OucEFq6T46

    明日から差し戻し作業に移ります。
    今んとこ差し戻し賛成の方が多いので

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    432 ななしのよっしん

    2012/06/24(日) 07:31:05 ID: qS200Olqqy

    凄い丁寧なゲームだなー、と最近プレイ動画見返してて実感した
    買いなおしてもう一回やりたい

    しかし表記揺れで検索するのがちとメンドイな

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    433 ななしのよっしん

    2012/07/12(木) 00:26:49 ID: Jbz9cA07mJ

    色々なものの最期になった作品

    ・ATB
    ・フィールド
    ・飛空艇（自分で操作できるタイプ）

    今のFFにはこの3つのどれも存在しない。悲しい事だよ。

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    434 ななしのよっしん

    2012/07/12(木) 00:29:33 ID: C+USeHYvla

    ATBなんて導入されている作品の方が少ないわけだが
    なんでさもFFの象徴であるかのように語っちゃってるんだろう

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    435 ななしのよっしん

    2012/07/12(木) 01:05:55 ID: N0uCvcKIh5

    >>433
    ATBのマンネリと飛空挺の遅さに悲しくなったよ
    それ以外は本当にいいゲームなんだけどな。スピンオフかリメイクでねーかなー

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    436 ななしのよっしん

    2012/07/12(木) 02:03:42 ID: jCOT15CfYh

    4とか7のリメイクの多さには正直ウンザリする
    そのくせ9とか一切出てないのは何故

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    437 ななしのよっしん

    2012/07/12(木) 02:25:17 ID: Jbz9cA07mJ

    >>434
    3からの7作続けてATB導入してるのによく少ないだなんてほざけますね。

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    438 ななしのよっしん

    2012/07/12(木) 02:26:22 ID: Jbz9cA07mJ

    4からの6作だったね、すまんorz

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    439 ななしのよっしん

    2012/07/17(火) 00:17:09 ID: e4t7hiOoHS

    ATBあるだろ

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    440 ななしのよっしん

    2012/08/01(水) 01:18:16 ID: C+USeHYvla

    >>437-438
    さて問題です
    >>433が書き込まれた2012年7月12日当時、FFシリーズは全部で何作品出ていたでしょうか？

    仮にナンバリングタイトルだけに限定したとして
    ATBなんて導入されている作品の「方が少ない」、という指摘に何か誤りでも？

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    441 ななしのよっしん

    2012/08/01(水) 04:31:26 ID: jCOT15CfYh

    >>438で誤りを訂正してるのに
    なんで無駄に張り合おうとするんだろう

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    442 ななしのよっしん

    2012/08/10(金) 15:01:27 ID: ClWGWiZN65

    >>440
    少ないって指摘が間違いじゃないとして、ＦＦの象徴みたいに語っちゃってるって煽るのはどうなのよ？
    ＡＴＢシステムはスクエニが特許持ってるから他のゲーム会社が使えないものだし、使われてた時期の売り上げ考えればＦＦの象徴でいいだろ。
    あなたのその喧嘩腰の態度がよくないことに気づきませんか？

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  • レスメニュー

    443 ななしのよっしん

    2012/08/10(金) 17:37:05 ID: JD13mKrenz

    まあ当時過ごした人間なら議論するまでもなくATBはFFの象徴だったと理解してると思うよ
    ATBじゃなきゃダメって話じゃなくて、当時･･･4で導入されて以降、5～9の頃はFFはATBであるのが当たり前という認識だったって話
    だからこそクロノトリガーもATBだった

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  • レスメニュー

    444 ななしのよっしん

    2012/08/11(土) 00:45:43 ID: OucEFq6T46

    俺もATBと言えばFF、FFの戦闘と言えばATBって感じだな

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  • レスメニュー

    445 ななしのよっしん

    2012/08/12(日) 11:22:02 ID: WfALgG8Z4L

    ＡＴＢに飛空艇…何もかも皆懐かしい
    俺にとってＦＦらしさの最後の作品になってしまった
    ファイナルファンタジーであることは大事なのだなぁと痛感する
    俺もリメイクとか続編が出たらやってみたいけど
    残念ながら今のスタッフにこのレベルの作品は作れないだろうさ

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  • レスメニュー

    446 ななしのよっしん

    2012/09/05(水) 18:04:40 ID: C+USeHYvla

    1からやってりゃ「ATBはFFの象徴」なんてとても思えないが
    植松を始め初期から長くかかわってきたスタッフは「チョコボと飛空艇さえ出てりゃFF」と口を揃えてるし

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  • レスメニュー

    447 ななしのよっしん

    2012/09/06(木) 22:43:36 ID: jCOT15CfYh

    システムの話とキャラクターの話をごっちゃにしないでいただきたい

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  • レスメニュー

    448 ななしのよっしん

    2012/09/09(日) 15:54:04 ID: TBrfxOzwN8

    一番好きなFFだわ。何回もプレイした。
    またこういう雰囲気の新作FFをプレイしたいよ……。

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  • レスメニュー

    449 ななしのよっしん

    2012/09/10(月) 07:09:46 ID: dhcc897cUe

    名前変更なし、実況なしのプレイ動画がねぇ…

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    450 ななしのよっしん

    2012/09/26(水) 21:22:33 ID: u585EZ+rpb

    >>449

    こちらはどうだい？
    実況・名前変更なしの字幕プレイ動画
    >>sm13979536exit_nicovideo


    個人的には、実況ありでもいいなら、
    記事内にもある「飽きっぽい女が～」の方の動画を勧める。
    やりこみが半端なく発見が多い。既プレイ者にもおすすめ。

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