1,371
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301 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 02:30:13 ID: zjkxTjBz19
ごめん、三度目が「とりま」だけのコメントによる意味の無い削除で、４回目がさっき書いた３回目の文章だわ。長文ばっかり申し訳ねぇ。
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302 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 02:38:14 ID: NQy6UArtXX
>>298
ごめん、発言が紛らわしかったかも
トップ絵変更反対の理由を聞きたかった -
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303 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 02:49:08 ID: zjkxTjBz19
>>298
俺もちょっと何書いてるか分かんなくなってた。
とにかく、この掲示板でTOP絵変えようよ、外そうよって意見がまとまったら俺は変えてもいいと思ってるんだ。絶対TOP変えんなとか思ってない、色んな絵があるんだし。
ただそこに至る前にTOPを独断で記事から消し去る輩が居るって事が許せないだけ。変更や移動じゃなくて「削除する」奴が居るって事。
しかもその理由が東方へのこじつけ、なんとなく、みんなが不快、なんて曖昧な理由だから止めろと言ってるの。現に東方が～と言いながら無関係な右も消されてるでしょ？だからちょっと待てと言ってるんです。 -
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304 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 02:50:42 ID: zjkxTjBz19
>>302宛だ。ほんとごめん。
マジ２時間しか寝てないわーつらいわーマジつらいわー -
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305 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 02:58:14 ID: 9+7JweJXF0
>>299
自覚も何もお前らって何だよ。
俺は一体何の集団に入れられてしまったんだ・・・
>>300
吐き捨てだろうと、暴言だろうと今のTOP絵を不快に思ってる奴が多いのは事実。もしかしたら、複垢使ってる奴もいたのかもしれないが。
しかも、それが原因で記事が荒れてるようなら、消せば済む話だろ？
後、３行目が意味不明。
それで、結局TOP絵変更することに反対な奴はいるの？ -
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306 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 03:01:30 ID: gtQowdk35b
ID:9+7JweJXF0にせよ、他の単発IDで書き込んでる反対派にしても、
言ってる事は「東方ウザい消せよ」ってだけで片方については何も言っていない(あるいは同一視している)点もそうだが、
これまで行われた編集は「お絵カキコを消す」行為しかしてない。しかも議論もまとまってすらいない状態で。そりゃ差し戻されるっつの。
ID:9+7JweJXF0はその流れを見ていないのか見ようとしてないとしか思えない。
模写をTOPに上げようって意見すら>>204で言われてから。
東方だのひぐらしだの言わずに最初からこの意見が出てるとかだったら誰も文句を言わなかったんだろうけど、
今となっては東方厨って認定をしたがってる人たちを喜ばすだけで何もかも遅すぎる。 -
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307 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 03:05:54 ID: W+vMPqoSRB
>>305
つまりただのアンチを他の真面目な意見と同等に扱えって事ね。
アホか。
>それが原因で記事が荒れてるようなら、消せば済む話だろ？
荒らしのマッチポンプそのまんまの事を自分で言ってるって分かってる？
>結局TOP絵変更することに反対な奴はいるの？
「今」変更することに反対なのはいるだろ。
今ここに書き込みしてる奴の中だけでも、俺の他に>>303が。
少なくともトンチンカンな事を繰り返すお前さんみたいなのがいなくなった後でないと
反対はなくならないだろうな -
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308 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 03:10:31 ID: NQy6UArtXX
>>303
大体同意見です
ただ俺は変更派でして変更希望理由及びそちらの意見への反論としては
現TOP絵はあくまでミサワ風東方、ミサワ風ひぐらしであり本質的には地獄のミサワではありません。
あれは本質的には東方とひぐらしであり地獄のミサワ記事のトップ絵を飾るのは不適当ではないかと思います
そして、昔はありませんでしたが現在はパロディではないミサワ絵が存在するためミサワ絵への変更が適当ではないか、というのがこちらの意見です -
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309 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 03:12:56 ID: W+vMPqoSRB
>>308
本質的にミサワでないとか、完全にお前さん個人の嗜好じゃないか。
俺から言わせて貰えばひぐらしは知らんけど東方としては
あんな言動は無いしキャラ的にもあんな事言うキャラじゃないから
東方の格好をしているだけのミサワだと断言する -
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310 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 03:19:23 ID: NQy6UArtXX
>>309
例えば外国人が日本に来て日本語を話し日本食を食べ日本で暮らしたとしてもそれはただの在日外国人であり日本人で無い様に
あの二つは東方とひぐらしだと思いますが -
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311 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 03:26:57 ID: W+vMPqoSRB
>>310
だから「自分が違和感を感じる」程度の事をここでいくらのたまわれても
はあそうですかとしか言えないんだが
意見の一つとしてはいいと思うが、それは「提案する動機」であって
「変えなければならない理由」ではないな
そして「提案」なら「変えてはいけない理由」によって却下されている -
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312 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 03:30:43 ID: zjkxTjBz19
>>308
少々ワガママを言うのならばオススメ記事に選ばれた時からずっと貼ってあったんだから残してもいいんじゃないかという個人的な気持ちと、パロディがTOP絵である事を今後認めないような風習を作りたくないっていうのが本音です。
TOP絵に関して変えたほうがいいという意見多数ならどれを貼るかについての意見ですけども、むしろTOPにお絵カキコを同じサイズで全部貼ってしまいお絵カキコ一覧のような扱いにする等、それと以前出した意見としては「あえてミサワの顔をTOPにでかでかと」「一覧に移しTOPは何も貼らない」などですかね。 -
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313 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 03:36:04 ID: W+vMPqoSRB
いずれにせよ、「今」はどの案でも実行は出来ないな
東方・ひぐらしのパロ絵をTOPに置いたまま本家の模写を直下につける
とか言う変更でない限り、荒らしの目論見を結果的に達成して
ゴネ得を通してしまう結果になると面倒な事になるのが目に見えてるからな
特に、穿った見方をすれば露骨なアンチをやめただけで
さも一般的な意見かのように誘導をかけながらアンチが未だに紛れてる
なんていう可能性も否定できない現状じゃあな
少なくとも、誰とは言わんけどどんなアンチの暴言でも意見として扱え
なんて事を言っちゃう奴がいなくならない限りは無理。 -
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314 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 03:41:25 ID: 9+7JweJXF0
>>306
>>306
その絵がTOPでしかも東方やらひぐらしやらなのが問題なんでしょう。
TOPが別に普通の絵だったら誰も文句言いませんよ。
今TOP絵で記事が荒れてるのなら消すのは当然じゃないでしょうか？
>>309
個人の嗜好なのはお前だろ？
さっきから意見聞いてると
「俺は東方が好きだからTOPは東方絵じゃなきゃ嫌だー」
と言ってるようにしか聞こえないんですが・・・
ってかむしろお前自身が記事荒らしてるように思えてきたわ。 -
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315 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 03:42:44 ID: W+vMPqoSRB
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316 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 03:54:03 ID: 9+7JweJXF0
>>315
論点もすりかえてないし、正当化もしてないんですけど。
少し話しはずれますが、
なんでも信者・アンチ認定するのもレッテル張りであり、ちょっとした肯定意見や否定意見に対して信者・アンチ認定するのは東方厨とみて問題ないと思われる。
（東方厨の記事より）
・・・だそうです。
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317 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 03:57:32 ID: zjkxTjBz19
だから何でもかんでも総意みたいに言わないで貰えますか。
編集合戦板だって消したほうが正しい、差し戻したほうが悪みたいな書き込みしてたでしょうよ。 -
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318 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 04:03:02 ID: W+vMPqoSRB
>>316
お前は>>163でレス削除食らってるって事忘れてないか？
それとも皆そんなトコまで見てないだろうと思って知らん振りしてるだけか？
運営に削除されるレベルの東方アンチ丸出しの暴言レスで入ってきてた奴が
東方に固執してる奴の方が荒らしだ、レッテル張りする東方厨だ、
とか言ってもまるで説得力無いんだが
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319 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 04:10:12 ID: rVWXK9H1OA
ここはニコニコ大百科なんだから、公式の模写よりもニコペオリジナルの絵の方がいいに決まってるじゃない
公式の絵を使うのならば大百科でやる必要なんか無いよ
大百科の可能性を狭めるようなことははっきり言って勘弁 -
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320 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 04:13:34 ID: NQy6UArtXX
>>311
適切かどうかの話をしたつもりでしたが
あと「変えてはいけない理由」とは>>298のことですか？
>>312
>パロディがTOP絵である事を今後認めないような風習
TOP絵選択の自由度が下がるのを危惧するお気持ちは分かります
ただ、風習が発生するか否かに関わらず、パロ絵を認めるか否かは問題が発生した記事ごとに議論し決定すればいいのではないかと思います
記事ごとに土壌が違いますから受け入れられやすいものもあるでしょうし
受け入れられにくくなっていても、トップ絵をパロ絵にするきちんとした正当性などがあれば認められるでしょう
>>313
>ゴネ得を通してしまう結果になると面倒な事になる
これは具体的にどういった事に？ -
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321 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 04:20:46 ID: W+vMPqoSRB
>>320
>「変えてはいけない理由」とは>>298のことですか？
もっと言うと「荒らしの標的にされてるんだから今いじるな」って事
>トップ絵をパロ絵にするきちんとした正当性などがあれば認められるでしょう
それ以前にトップ絵がパロであってはいけないと言う前提から始まってるのは突っ込んだらあかんのか？
「いつまでも同じTOP絵じゃ新鮮味がないから」とかならともかく
「パロ絵がTOPは良くない」だけじゃあ好き嫌いで消せって言ってるのと
同レベルに見られても仕方ないと散々言ってるんだが
>これは具体的にどういった事に？
荒らしが調子付く
自分で荒らしておいて「荒れてるから消す」と言うマッチポンプに
前例と言う正当性を与える事になる
仮に「脇にどけるだけ」と言う妥協案だったとしても、今それをやって
荒らしに譲歩した形を作ってしまうと次は完全削除に向けて
同じように荒らしてくるのが目に見えてる -
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322 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 08:49:27 ID: 3XtbaWtGle
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323 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 09:09:01 ID: UxPIaYOaxc
暴言吐いてレス削除食らってるような奴が発言権持てると思ってんの？ｗ
しかもそれには一切言及せずに『信者のせいだ！』なんていい始めちゃうとか冗談抜きでミサワより痛い奴だろｗ
ってか何でそこまで東方とやらがTOPが嫌な訳？
ひぐらしだろうがけいおん！だろうが東方だろうが何か違いあんのかイミフ。
中には『知らない人or見てない人も居るから変えるべき』なんて言ってる人も居たが、
アニメに詳しくない俺にしてみたらニコニコの殆んどがソレに当たる。
そうなったら全部のパロは俺の無知の為に変えなきゃらならないって事になるんだが…
常識的に考えたらそんな事まかり通らないよね？
嫌いなんでしょ？正直に言えばいいじゃん。 -
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324 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 09:13:33 ID: oV98sF/Kqr
>>322
そう。普通に考えたら、ね
ただ最初に>>140に挙がってるような発言があったのがややこしくなってる原因
この状態じゃどんな正当な理由があってもアンチ大勝利＾＾にしか繋がらない
実際TOP絵を変えるに足る理由も出てきてるわけだが、このタイミングで編集すると
アンチのゴネ得になって他の記事でも同じことが起こるかもしれんのよね
あとあんたら熱くなりすぎだ。ちょっと頭を冷やすことをオススメする。というか寝てこい
特に9+7JweJXF0とW+vMPqoSRB -
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325 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 10:18:46 ID: W+vMPqoSRB
言ってる事はともかくとして頭冷やせって言えばいいってもんじゃ無いぞ
世の中は毎週土日が休みな奴ばっかじゃないんだしさ -
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326 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 12:35:01 ID: UuwwhgQJnu
入り方が>>163だったってのは9+7JweJXF0の最大のミスだな
最初から今みたいな言い方をしていれば、話力次第で自分の望む流れに導けたものを
「東方厨きめええｗｗｗ」→削除くらう
↓
「TOP絵が東方やひぐらし等のパロ絵であることの必然性は何でしょうか？
荒れるのは皆さん嫌だと思いますし画像変えませんか？」
惜しい奴よ -
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327 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 12:55:18 ID: W+vMPqoSRB
なかった事にしてまともそうな事を言い出すだけじゃなくて
アンチと言うレッテル貼り云々とかまで言い出したのが一番ダメだな -
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328 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 12:59:57 ID: +AwfayxfFm
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329 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 13:05:44 ID: T7yit9PQo/
おっと
ID: 9+7JweJXF0 の話はそこまでだ
俺からするにミサワの記事はアニメが始まってから出来たんじゃなくずっと前からあったわけ
パロがいつからTOPにあったか知らんが、少なくともオススメ記事に選ばれる前からはあった
つまり、それまでは誰も文句は言わなかったし、それでオススメ記事にまで選ばれた
それなのに今更、TOPが東方がダメだとかオカシイだろ
それこそアンチの我侭にしか聞こえん
と心のどこかで思ってたりする。 -
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330 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 16:37:42 ID: pGIZC8nItr
オモコロでライターやってた事も記述して欲しい
俺はこの後要人守りに行くから無理だわ -
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