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241 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 11:59:52 ID: yDhs/eaNtv
批判を他者に配慮して表現できずやたら口汚かったりトゲがある
反論されるとムキになり持論が認められるまで決して引かない
対象物の批判のみならず議論相手への人格攻撃を多々くりかえしたり陰謀論めいた妄想を口にする
等の特徴を複数満たしたら批判厨かなあ
批判を言うだけで済ませられないからうざがられるんだよな
言動が攻撃的で自分と異なる意見を認めずにしつこく食い下がりあげく人格攻撃に走る -
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242 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 10:33:26 ID: +Ich1mXGNX
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243 ななしのよっしん
2017/05/11(木) 10:40:50 ID: CtMlGC9eE5
youtubeのコメントのサムズアップの評価システムや、Amazonのレビューの参考になったお客さんの数とか
レビューされてる側は親指を立ててる形や、☆の数で、高評価も、低評価も受けてるのに
何で、レビューされてる側は高評価しか受けないようになってるんだろう
批判も一応は、作品なのに、批判には優しいシステム -
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244 ななしのよっしん
2017/06/11(日) 19:08:08 ID: aNW/PoOIe+
商業作品に対する批判についてだけど、新海誠の「君の名は。」が結構話題になりましたね。
江川達也は「プロから見ると全然面白くない」
石田衣良は「たぶん新海さんは楽しい恋愛を高校時代にしたことがないんじゃないですか。」と人格攻撃。
傍で見て嫉妬にしか見えないんだよね。マウンティングを取ろうと必死な感じ。
普通に「面白くなかった」と言ってるだけなら良かったろうけど、こういった自分基準の押し付けは
やはり同じ行動原理なのかなと。 -
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245 ななしのよっしん
2017/06/11(日) 19:14:29 ID: +yl/7+RCvx
不特定多数に発表するのに批判は許さないとか言われてもね
じゃあ人間関係拗らせたくないからって理由で手放しで褒めてくれる身内にだけ見せてなさいと言われるのは当然でしょ
あ、暴言や中傷を肯定してるわけじゃないから揚げ足取らないでね -
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246 ななしのよっしん
2017/06/11(日) 23:57:02 ID: +Ich1mXGNX
ぶっちゃけそれって制作者の心構えの問題じゃね？
そういう心構えでいけばより良い作品が作れるのだろうけど・・・
でも押し付けるもんじゃないと思うよ。
批判を許すかどうかは人の自由だし、極端な話「ぼくの作品を批判しないでください」もアリだと思う。 -
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247 ななしのよっしん
2017/06/12(月) 00:04:45 ID: 1ZOcwuywmx
不特定多数に自分の批判を発表するのに自分の批判に反論されても切れないで欲しいんですけどね。
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248 ななしのよっしん
2017/06/12(月) 00:05:11 ID: MDeftFUKCE
世の中には他人からの意見に対して適切な取捨選択が出来る人とそうでない人がいる
後者は人の言う事聞いて失敗した時の後悔の度合いが大きくなるので完全に批判をシャットアウトした方がいい -
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249 ななしのよっしん
2017/06/12(月) 16:45:05 ID: aNW/PoOIe+
>>245さん、上手いですね。
なるほど「揚げ足を取るな」とあらかじめ書いて置くことで、
自分の意見に対する批判は封じる事ができるわけですね。
思考実験も兼ねて書くのですが、その「当然」はあなただけの考え方かもしれませんよ。
「気に入らなければ、いちいち干渉するなんて時間の無駄になる事はせずに、
次の作品に行くのが当然」の人も圧倒的に多いでしょう。
最近思うのです。創作物はもちろんの事、政治的な意見などを含めても批判にそもそも
生産的な要素ってあるのだろうかと。結局行動を伴わない物なんて全く無意味ではないかと。
何か形にしようと思うなら評論という位の文章量になるだろうし、
少なくともツイッターや動画コメントで語りきれる物じゃないなぁと。 -
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250 ななしのよっしん
2017/06/12(月) 16:55:11 ID: wOMc/Sm6FQ
批判者の批判は立派な作品だよ
その道のプロに指摘するわけだから同格かそれ以上のものだと言っていい
それを世に公開するわけだから相応の覚悟はしないとな -
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251 ななしのよっしん
2017/06/15(木) 07:07:03 ID: eAHwpuHzkD
>>250
散々他人の批判をしておきながらいざ自分が批判されると即刻逃げ出すチキン共にそんな覚悟があるわけない -
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252 ななしのよっしん
2017/06/15(木) 07:33:01 ID: MDeftFUKCE
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253 ななしのよっしん
2017/06/15(木) 07:35:46 ID: 1yPyhu6Kql
>>245
「プロから見ると全然面白くない」という発言は、テメーは一体何プロなんだよ？という点を一端差し置いたとしても、批判と言えなくも無い
プロから見て面白くなくても素人から見て面白ければ良いのでは？という別の側面の批判も展開出来よう
しかし、オメー高校の時モテなかっただろメーン？はどう見てもただの誹謗中傷だろう
二人とも元作家？今はタレントもどき？才能枯れたから評論家の真似事？みたいな立ち位置の二人の発言だから嫉妬ゆえの誹謗中傷っぽくもある
それに君もねえ、不特定多数が見る掲示板に書き込みしておいて「おっと、ぼくの発言を揚げ足取りして叩くのは止めてくれたまえよ」なんて前置きをして批判避けするなんて卑怯じゃありませんかね？
己は他人を好き放題叩きたいけど他人には一切叩かれたくない人の典型にしか見えませんけど -
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254 ななしのよっしん
2017/06/29(木) 19:45:47 ID: V8Z/u0TYDT
>>250
作品なんかよりも批判の方が、より高尚な概念なんだから、批判が批判されるなんて間違ってる（思考停止） -
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255 ななしのよっしん
2017/07/06(木) 23:26:32 ID: fIEtAnutws
ここ数日今月からあのACが「苦情殺到！桃太郎」と言う新しい全国キャンペーンとして放送してるんだけどこのCMについてどう思う？
まさにぴったしだしね。 -
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256 ななしのよっしん
2017/07/07(金) 01:24:41 ID: GM0T7HdIK3
桃太郎を題材にしたのはちょっとズレてるけど内容には共感したよ
ネットはもう少し規制を強くすべき
もっと気軽に逮捕するくらいじゃないと抑止力が足りないよ -
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257 ななしのよっしん
2017/07/09(日) 23:53:29 ID: jbP3pyvJsP
単なる印象だから違うとは思うけど、なんか批判の批判をしてる側の方がこういうの多い気がする。
アンチのアンチが混ざってるからもあるだろうけど、批判やアンチどころか解釈や感想ですら自分の考えと違うからってだけで理解不足だの感性がおかしいだのとレッテル貼りしたりで自分の中の正解を押し付けたりさ。 -
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258 ななしのよっしん
2017/07/09(日) 23:56:01 ID: MDeftFUKCE
いつもの｢ちょっとした批判も許さないのか！｣ってやつですかい
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259 ななしのよっしん
2017/07/10(月) 00:02:35 ID: +yl/7+RCvx
言ってる側から実例が出てくるとは
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260 ななしのよっしん
2017/07/10(月) 00:21:15 ID: +Rr6Cy8u9h
匿名の場で意見の押し付け(=強迫)ってどうやるんだろう？何をネタに強請るの？
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261 ななしのよっしん
2017/07/10(月) 00:28:08 ID: +yl/7+RCvx
匿名の場で意見の押し付けなんて出来ない？
だったら批判することの何が問題なんだか理解できないんだが
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262 ななしのよっしん
2017/07/10(月) 00:31:49 ID: +yl/7+RCvx
「批判はいいけど中傷や暴言はダメ」ってのが何をどうしたら
「己は他人を好き放題叩きたいけど他人には一切叩かれたくない人の典型」に見えるんだろう… -
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263 ななしのよっしん
2017/07/10(月) 00:40:21 ID: 2PI68A12ks
0か1かでしか物事を把握出来ない人間ばっかりだからね今のネットは
「○○はいけない事」と単純化されていないと理解出来ないんだよ -
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264 ななしのよっしん
2017/07/10(月) 00:40:53 ID: +Rr6Cy8u9h
>>261
えっと、具体的に意見を強要された例として何かある？
話し合いの結果意見が変わったとか別の考え方もできることが分かったとかは押し付けとは言わないよ、念のため言うけど -
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265 ななしのよっしん
2017/07/10(月) 00:43:14 ID: ThgqTj6bmR
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266 ななしのよっしん
2017/07/10(月) 00:45:34 ID: MDeftFUKCE
批判はいい、中傷はダメなんて当たり前すぎてわざわざ言葉にする意味がない
重要なのは批判と中傷の線引きがどこにあるのかということ -
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267 ななしのよっしん
2017/07/10(月) 00:51:27 ID: ThgqTj6bmR
線引きは人それぞれ
しかし、自分から真っ当な批判をしてると主張する奴が
実際に真っ当だった例は見たこと無いな
真っ当な批判はそんな言い争いに発展したりしないからね -
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268 ななしのよっしん
2017/07/10(月) 01:02:25 ID: 2PI68A12ks
・○○だった例は見たこと無い
・真っ当な批判は言い争いに発展しない
どっちも根拠のないレッテル貼りっすね
真っ当な主張なら誰もが受け入れるだろうなんて宗教じゃあるまいし、考えが違う人間から反論が入って議論になるのは普通の構図だし、感情的に受け入れられない人間から感情的な罵倒が返ってくれば言い争いにもなるだろうし -
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269 ななしのよっしん
2017/07/10(月) 01:05:18 ID: uJmS18SPBp
そういう過程を経ずに出された結論ほど危ないモンは無いしな
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270 ななしのよっしん
2017/07/10(月) 08:43:30 ID: ThgqTj6bmR
>>268
相手を感情的にさせた時点で真っ当な批判とは言えないな
そして自分の批判は真っ当だと主張する人間は十中八九、誰かを不快にさせて当然のワードを使っている
>>269
ネットの掲示板で何を言ってるんだって話だな
そういう使命感みたいなのを持って議論しようとする人間が一番荒らしになりやすい -
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