1,709
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1321 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 08:42:18 ID: 1Cf+AbKwuE
ごめん…調べてみたら『アイドルマスターrelations』って記事あったわ…
そんなことも知らずに偉そうなことを行っていた自分が恥ずかしい…
向こうに迷惑でないならモデルに関係なくリレがメインと思われる動画には
このタグを使っていくことにすればいいんじゃないかなぁ… -
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1322 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 08:43:58 ID: 2LxYls/qpD
>>1320
曲があったっけね、そういえば。
で、>>1319なんだが悪くないんじゃないの？
アイドルマスターDSタグなかったっけか？
そんな感じでアイドルマスターRSタグ作って、文月モデルもそっちへ丸投げは
そんなに悪くない案だと思うけどね、部外者的にｗｗ
その辺はアイマス界隈で話を詰めるべきなんだろうけど、どこでその話をするかは部外者の俺には全く解らんし、
ぶっちゃけ勝手に作って既成事実としてしまうのも悪くはないと思うがｗ -
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1323 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 08:48:42 ID: 2LxYls/qpD
>>1321
あるんじゃん。
タグがあるって事はわざわざ作った人がいるって事で、それは嫌いな人ではありえないだろうから
MMDからRS盛り上げる為の応援が来たとか思ってもらえるんじゃない？
文月モデルもそっちへ丸投げで良いんじゃないかね。
一応、向こうの掲示板で「MMDのモデルとか動画もこっち扱いで良いですか？」って書き込んでみて
向こうの反応見てみたら？
是非があれば反応あるだろうし、なければ掲示板は機能してないって事だから
特に気にする事もないんじゃないかと思われ。 -
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1324 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 11:17:07 ID: QxXaqQG0g9
あのとぅぎゃったーかなり頭に血が登った状態で書いてたので読み直して冷静に考えた。「お前も改造したものだろ」ってのは全くその通りなので、一から作り直してる最中。だから他の人が魔王モデルを一から作ることには賛成こそすれ、反対する理由も筋合いもないですよ
http://twitter.c om/tomit akeP/sta tus/2211 21047817 13408 
自作に関しては好きにしろってさ -
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1325 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 12:32:56 ID: tgImAJ406e
>> Kozt+47mOM
言葉遣いが気になったのは謝る
で、まあ言いたい事はいろいろあるんだが重要なものから
ノスタロジックは広告こそぶっこんでないが俺も大好きだけど
好きなもの同士かどうかはまったく関係ない
一番に重要な話題は｢文月氏が戻れる環境を作れるかどうか｣
いい物を作るのには手間暇をかけるって言うだろ？
で、いい環境作りに｢外野の人間がかけるべき手間はもうない
あとは暇(時間の経過)をかけるしかない｣というのが俺の意見
これに則って｢掲示板の総意で富竹Pと話をする価値はない｣といった
で、富竹Pと話をするにしても相手にしてもらえる条件があるというつもりで
延々とその手順について話した
そしてこの中でアンチ魔王とか派閥争いという言葉を使ったんだけど
これは俺なりにあの事件を分析して考慮すべき要因と考えたから
2人は失ったが失わずに済んだはずだったと俺は言ったろ？
2人を失った事件を振り返った結果、失わずに済むための要素があったと考えた
それが、強権発動の手順であったり当事者同士のつながりであったり
力ある人の言動に対する反響のなかにいかに理不尽なことが含まれるかであったりするわけだ
だから、これからの行動を考える際にはそれらのこともリスクとして計算すべきと考えた
過去に起こったことを未来に予想するのは論理的じゃないというのか？非現実的だというのか？
そしてあなたはこの思考は飛行機が落ちるから製造中止の理論だといったが
飛行機が落ちないようにどれほどの労力がかかっているかは考えないのか？
安全はただでは手に入らないことがわかっていれば
リスクの軽減を考えるのは至極当然のことだと思うのだが -
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1326 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 12:52:10 ID: 7PYNnUHN+C
>>1324
当たり前のことを当たり前に語っただけだな
いま問題なのはそんなことではなく、
自分のモデルを流用しているモデルを富竹氏は今後どうするつもりなのか、で
いつまでもこうして揉めてるのに
わざとそこには触れないのか -
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1327 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 13:20:39 ID: hKXyP/h3ag
今回の富竹Pの怒りの発端がくらうち氏の撤退にあるにもかかわらず
ついぞ一度もくらうち氏について言及することなく
富竹Pに凸する寸前の流れ？
ほんっとあなた達面白いです -
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1328 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 13:28:07 ID: Zl1XgmVvuO
俺が散々完全な交渉・手続きミスもしくは別の目的を持った強硬手段って散々言及しているが
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1329 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 13:41:33 ID: KV7tZFzTZ4
お前ら頼むからもう何もしないでくれ。
ななしのよっしんごときに事態を好転できると思っているのなら
とんでもない思い上がりだぞ。 -
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1330 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 13:53:14 ID: SQRV8C8VgQ
「あなた達」「お前ら」「取り巻きの連中」「持ち上げてる連中」「外野」.etc
特定できない人たちに対しての発言は、
無用な誘爆を起こしかねないんである程度 特定できる人を主語に持って行って話したほうが良いと思うな。 -
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1331 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 14:03:03 ID: hKXyP/h3ag
>>1328
ここ200レスほど遡ってみたけどあなたの意見どれだかわからないや
なんか記憶には少しあるような気がするけど、専ブラ使えなくて不便でいかんね
>>1329
くらうち氏についてはその「ななしのよっしん」の手で葬られた
と俺は思っている、恐らく富竹Pもそうだろう
ならばケジメとして「ななしのよっしん」の手で復帰するように
不可能であったとしても努力するのは当然だと思う
アイマス本隊と決裂するつもりがないならば -
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1332 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 14:04:19 ID: 7PYNnUHN+C
>>1329
モデル作者のひとりが「改造禁止」をほのめかした以上、
改造されてるモデルを使い続ける事にとまどいを感じるのは
モデル作者のことを軽んじてない人間なら当然だと思うが。
（この「使う」ってのは、ただ無改造のままMMD上で使うだけっていう程度の利用のこと）
>色々言ったけどモデルの使用については全然制限する気ないですよ！どんどん動画投稿してくださいませ。それが私の楽しみでもあるし。
という発言を、文月氏のモデルも含めてのことだと解釈してる人いるけど
それは拡大解釈しすぎだとオレは思うが。
この発言は、富竹氏自分製作のモデルを改造することについては検討しているが
ただ「自分製作の」モデルを使うことについてはなにも制限するつもりはない
という発言だろうこれは
動画で使いたいなら、使う前に確認する必要があるとおもうがね
モデル作者に配慮してる人間なら。 -
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1333 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 14:07:36 ID: Zl1XgmVvuO
>>1331
>ケジメとして「ななしのよっしん」の手で復帰するように
>不可能であったとしても努力するのは当然だと思う
わかった、努力してみるよ
そのかわり努力した結果事態が悪化したら責任取ってくれよな -
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1334 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 14:38:46 ID: KV7tZFzTZ4
>>1130
「お前ら」はここに匿名で投稿している人のことです。言葉たらずで済みません。
>>1131
>>1132
こちらも言葉たらずで済みません。
何もするなっていうのは「"この掲示板上で"該モデルに関してモデラー諸氏へのコンタクト（凸すること）について計画したり推奨したりすることはしないほうがよい」ということです。 -
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1335 削除しました
削除しました ID: 2LxYls/qpD
削除しました
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1336 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 14:46:13 ID: Zl1XgmVvuO
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1337 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 17:10:50 ID: yFChiKcFPI
ID：Zl1XgmVvuO は、単なる煽りでしょ
相手しない方が良いと思うな
>>1313
このまま燃料無ければ、収束すると思うな
>>1352
飛行機落ちた後、何故飛行機落ちたか議論するのは
飛行機が落ちた責任を誰かがとらなきゃいけないからで
今、この状況で責任論やっても意味ないと思うんだが
解決策としては
おとなしく待つ、１から作る、名前をRSモデルにする
あとなんだっけ、、まあ、そのくらいじゃないかな
というか、みんな結構血気盛んなのね
私疲れちゃってそこまでいけないや -
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1338 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 17:15:56 ID: tgImAJ406e
>>1332
>>色々言ったけどモデルの使用については全然制限する気ないですよ！どんどん動画投稿してくださいませ。それが私の楽しみでもあるし。
>という発言を、文月氏のモデルも含めてのことだと解釈してる人いるけど
>それは拡大解釈しすぎだとオレは思うが。
人は何かを”解釈”するのにその真意を知ろうと努力するのは当然なんだけど
それと同時に自分の欲求をどう実現しようかという気持ちが混ざるんだよね
だからみんながみんな同じ解釈するとは限らない
拡大解釈じゃね？とかそんな意味に読んだの？と思っても
否定する要素がなければその解釈はまかり通ってしまう
だからそういう解釈をされたら困る、という事態が発生したら
発言者がそのことをはっきり言うしかないよ
規約であれば訂正して周知する必要があるし
場合によってはその事態の当事者同士で処理を話し合わなきゃならない
相手の真意を読む力に期待してはダメ
真意を正しく伝える努力をするのは発言者の責任 -
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1339 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 17:23:21 ID: KV7tZFzTZ4
>>1134
に補足
>>1332
仰るとおり、該モデルの使用・利用について元モデル作者氏に問い合わせることは、モデラーに対する配慮の点からおこなってしかるべきことだと思います。しかしそれは個人の判断においてなされるべきであり、その責任も個人が負うべきだと思います。
しかし、この掲示板上にいるのは匿名者であり、>>1336氏の仰るように責任主体が存在しません。責任主体を欠いた議論は無用な混乱の元となるので、避けるべきでしょう。
この板の現段階の目標は「文月氏が帰ってきやすいように環境を整えること」だったと思います。それならばモデラー諸氏の考えを匿名者が勝手に忖度して動くべきではないでしょう。
>>1331
責任を感じケジメをつけなければいけないと思うことは理解できますが、事態を好転させられる可能性がゼロならば、悪化する可能性を孕んだ「努力する」という選択肢は選ぶべきではないと思います。
内倉氏の行為を「強権発動」などと仰る人もいますが、匿名者が動画に凸ったり、氏の考えを勝手に忖度したりという、いわば「越権行為」をこちら側がしてしまったのですから、内倉氏を責めることはできないと思います。
ですから、問題解決に向けてここで議論を交わすのではなく、「謹慎」してはどうかと、提案します。 -
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1340 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 17:25:08 ID: 7bP8udbQ3J
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1341 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 17:28:49 ID: tgImAJ406e
>>1337
いや、飛行機云々の例え話は責任論じゃなくて
俺が感じているリスクをどう考えてるかの意味なんだ
Kozt+47mOMは｢飛行機は落ちるリスクがあるというなら製造中止するしかない｣
つまり、仕方がないリスクはあるんだから割り切れ＝お前の言うリスクは割り切るべき
俺は｢飛行機は安全の保障に取り組んでいる人たちがいるからこそ飛ぶ｣
つまり、リスクはあるんだから軽減すべき＝俺が感じているリスクは対策すべき -
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1342 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 18:38:53 ID: tgImAJ406e
>>1339
俺はくらうち氏の行動を｢強権発動｣といっているがそれを悪だとは言っていない
｢強権発動｣のやり方を失敗したために基地外を増やす隙ができてしまったと思っている
対して憶測で嫉妬だのくらうち氏が派閥争いを仕掛けただのと語ったり
基地外が各所に凸したりしたことはあってはならない不当な行為
失敗したとはいえモデラーの正当な権利である｢強権発動｣と
こちら側の基地外の不当な｢越権行為｣が
同じ対立軸にあるかのような言い方は承服しかねる
すべての不満を飲み込んで議論を｢謹慎する｣提案は支持したいが
｢掲示板の総意を持って富竹Pと話す｣という人がいるうちは
その行為にメリット少なくデメリット多く潜んでいることを
わかっていただけないうちはすぐには対応しかねる -
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1343 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 18:50:01 ID: Zl1XgmVvuO
それが正当であっても感情的反発を避ける手順を飛ばすとこういうことになるんだけど
理屈だけで片付かない事態はいくらでもある -
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1344 削除しました
削除しました ID: 2LxYls/qpD
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1345 削除しました
削除しました ID: 2LxYls/qpD
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1346 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 19:00:09 ID: Zl1XgmVvuO
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1347 削除しました
削除しました ID: 2LxYls/qpD
削除しました
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1348 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 19:11:25 ID: Zl1XgmVvuO
規模や人数は関係ないよ、現実として外野の声に負けて引いたんだから
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1349 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 19:11:25 ID: XP+6LLdyBJ
今この場所は
文月氏が戻ってくる「かもしれない」から界隈の掃除しておこう
で動いてるんだけど
これだけ荒れ放題ならもう隔離所にしちゃった方がいいんじゃないかな
文月氏も戻ってこない、新規モデラーも現れないって考えておけば
議論するだけ無駄になるしね、万が一戻ってきたら喜ぼうよ -
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1350 削除しました
削除しました ID: 2LxYls/qpD
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