1,709
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1291 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 00:30:43 ID: Kozt+47mOM
>>1287
回答の半分しか答えてないぞｗ
あと、答えてる方、「飛行機を勧めたら墜落するかもなので責任とれない」
レベルの話だと思う。
もしかしたら、「タクシー勧めたら事故って死ぬかもなので云々」か。
無視していいリスクと、責任取れない構造は別物だ。
>>1288
前半は完全合意。全く同じ思いだ。
後半は、ここに主がいて、ルールを決めることが出来ることが考慮に無い。
ルールを決めることが出来、そして違反投稿を削除する権限を持つ方がいる。
ちなみに、すぐ上でおいらが禿しく突っ込んでる方だったりするがｗｗｗ
少なくとも、握ることでアンチ竹富がわきにくい掲示板になることが、
竹富氏が価値を感じ無いわけがないというのが自分の判断。
逆に、決裂したら、今まで何度か出てきた「アンチ竹富」が増えるのを、
氏が考慮しないわけが、卑怯だがｗ無いと思うわけだ。
で、あなたの意見は結局リスクについては述べていないわけで、
「無駄でもやる」奴がいれば、それはそれでいいのか？
>>1289
決着してなきゃ、どっちにしろ戻ってこないんだから、
今は決着させるために、荒れることも選択肢じゃね？
>>1290
一応、自分の推論も含めれば全て既知だった。
そして、全部合意する。返答まで。 -
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1292 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 00:32:45 ID: tgImAJ406e
>>1288の続きになるが
じゃあ、誰が交渉に行くべきかといえばある程度モデリングを終えて
あとは富竹Pの力を借りれば完成というところまでもっていった人
その人が富竹Pに｢この人の情熱･努力を評価したい｣と思わせて
はじめて力を借りることができる
もし、富竹Pにアンチ魔王が｢何で魔王に関わるの？｣と凸してきても
富竹Pに｢この人を応援したいから力を貸した｣と言わせられるようにするべきなの
まあ、次点で魔王に理解のある実力･実績のあるPなんだけどこれにしたって
その人に｢この人を応援したい｣と思わせなきゃ力は貸してもらえない
フィロソPの名前出すやつがいたけど
フィロソPもただのななしのよっしんに協力するわけがない
つーか勝手に人の力をあてにするな -
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1293 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 00:33:21 ID: Kozt+47mOM
まぁいいや、一応「使用禁止」方向への流れは完全に止まったと思う。
現在モデルを利用して素晴らしいPVつくってる方は、今後ともよろ。
現在こうなっております。
竹富P（ツィッター）
>色々言ったけどモデルの使用については全然制限する気ないですよ！どんどん動画投稿してくださいませ。それが私の楽しみでもあるし。
tomitakeP
2010-12-30 22:41:28
くらうちP（当掲示板で、文月氏の書き込みに）
>こちらこそ申し訳ありませんでした。
今すぐどうこうしてほしいなとど言うつもりはありませんので、できれば動画とモデルの公開を再開してください。
あ、ひとつ忘れてた。
>>1290
>俺は文月さんか有志のフルスクラッチを待て派なんだが
おいらは、文月さんフルスクラッチ絶望的状況と判断、
有志フルスクラッチはつくってる間にブームが去って廃れる派ｗ -
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1294 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 00:40:13 ID: Kozt+47mOM
>>1292
>フィロソPの名前出すやつがいたけど
おいおい、おいらのことかい回りくどいなｗｗｗ
>フィロソPもただのななしのよっしんに協力するわけがない
>>374
>一応こちらも水面下で動いてはいるが・・・、どうなるかね。
あなたはどーも悲観が過ぎる。
一度違う場所で議論しねぇ？
おいらも、こんなとこだと明かせない話とかあるしさ。
どうしてここまで強気に出れるのかとか。 -
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1295 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 00:46:47 ID: kdupqk4j63
熱く持論を語っている所悪いがな…。
ID: WBHXiYEV/n よ、富武さんではなく富竹さんだ。
東方からいらっしゃた例の自称モデラーさんなのかもしれんが
富竹さんの人格はどうあれ、今までのアイマスでの功績をもっと考えて尊重しなさい。
2アンチ云々というのは、富竹さんが918事件の時にツイッター周りで自爆した結果うまれたもので完全に自己責任問題
魔王がどうこうなんてのはそもそも関係ない。ただの八つ当たり
有名になってしまった人間は、自己の発言に責任をもたなければならない。
特にブログとTwitterで迂闊な発言すると炎上しやすいからな。 -
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1296 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 01:18:46 ID: tgImAJ406e
>>Kozt+47mOM
仮にお前が掲示板の総意を持って話に言ったとする
当然交渉の結果はここで公表することになるわけだ
力を貸してもらえるとなればここの掲示板の人間には朗報だろう
だがアンチ魔王は富竹P批判に回るわけだ
それに対して富竹Pは｢ななしのよっしんに力を貸した｣と言わせるのか？
いくらモデラーの言葉にしたって説得力がないだろうが
そして富竹Pがやはり力を貸せないとなれば
派閥争いしたがってる奴が富竹Pをアンチ魔王の旗印にする
｢魔王そのものは嫌いじゃありません｣といっていた富竹Pの退路は断たれる
それにたいしてモデラー本人が個人で問い合わせれば
いろよい返事がもらえなかったとしても公表せずにフル自作に取りかかればそれで済む
富竹Pは魔王と今の距離を保ったままでいられる
なにより力を求めている本人が交渉するのが一番筋が通っている
あとフィロソPを頼るなって言ったのはフィロソPだってやりたいことがあるはずだから
それ以前に成果が出るかわからないことを
ななしに期待されたところで迷惑なだけだろうが
モデラーにリクエストするクレクレ厨と同じで無礼なことだ
悪いけど時間だから俺は寝る -
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1297 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 01:54:49 ID: WBHXiYEV/n
>>1295
富武と書いてしまったのは変換ミス。富竹に脳内変換してくだしあ。
富竹Pがどう思ってるか書いただけで>>1290でもそうことわって書いてる。
あなたが918事件の時のことを富竹Pの自業自得と思ってても富竹Pもそう思ってるわけではないから
交渉するなら注意してねって書いてるだけ。
>東方からいらっしゃた例の自称モデラーさんなのかもしれんが
・・・？誰と勘違いしてるんですか -
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1298 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 02:45:51 ID: Kozt+47mOM
>>1296
およよ、いきなり「お前」呼ばわりと来たか、沸点低いなー、どしたん？それにしても、フィロソPの件は、ひどすぎるぞｗ
>フィロソPもただのななしのよっしんに協力するわけがない
>つーか勝手に人の力をあてにするな
↓
協力かどうかはおいといて、実は事態収拾に動いていた事実を提示
↓
>フィロソPを頼るなって言ったのはフィロソPだってやりたいことがあるはずだから
>それ以前に成果が出るかわからないことを
>ななしに期待されたところで迷惑なだけだろうが
>モデラーにリクエストするクレクレ厨と同じで無礼なことだ
そもそも、「協力するわけがない」と話していたわけだが、実は「結果的に」協力してくれていた事実を提示するとその話は消え、今度は「フィロソPが動いてくれている」ことに期待するだけのことが、「モデラーへのクレクレ厨と同じ無礼」とかもう抱腹絶倒レベルｗこれ明日冷静な状態で見ても同じ見解ならマジでぶったまげるぞｗ
だいたい、全体的に全くもって論理性を欠いた非現実的な理屈だ。アンチ魔王って今竹富P以外に誰？何人位いるの？ｗｗｗ富竹Pが容認したら、いったい誰が大騒ぎするの？ｗ『富竹Pは｢ななしのよっしんに力を貸した｣と言わせるのか？』ｷﾘｯとかｗそして、誰が派閥争いしたがってるの？退路（笑）ｗ全体的に悲観の塊、被害妄想の嵐、飛行機は落ちるから製造中止レベルだ。
そもそも力を貸すも何も、謝罪して発言の真意を確認するだけの話で、何がこんなに大変な話になるのか、やっぱりおいらにはわからん。
「【MMD】魔王エンジェルにNostalogicを踊ってもらった【修正版】」が、2007年05月12日投稿、再生数5百万越えの、「アイドルマスター KOTOKO Princess Bride!」の累計広告Ptを上回って、今現在14位とかになっているぞ、つーかおいらもだいぶ突っ込んだぞｗｗｗああいう、奇跡のようなPVを望んでるだけ同士のはずなんじゃないのかい？ -
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1299 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 02:47:04 ID: plYN+kYBlG
第3者が凸するのはやめたほうがいい、これ絶対。
なんで、って聞かれたら当たり前だろってしかいえない。
この状況で凸ったら最悪の結末しか見えない。 -
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1300 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 03:53:03 ID: 7bP8udbQ3J
なんかもう。
匿名掲示板で掲示板の総意とか謝罪とか表明とか気持ち悪いからやめろって。
Kozt+47mOMは何かしたいなら個人で勝手にやれ。ここを巻き込むな。
文月魔王モデルはくらうちさんが最新の規約で問題なく使用できるようにしてくれたし、配布の許可も出してくれた。
ただ、文月さんが撤退したので新規に手に入れることは不可能。
モデル所有者は今まで通り自分の判断で使用不使用を判断すればいい。
これから魔王モデル作ろうという人は改造のリスクを見据えた上でフルスクラッチなり改造なりすればいい。
富竹さんのモデル改造するなら、本人から魔王への転用を疑問視する声があったので、この部分は本人に直接確認したほうがいいかも。
これでいいだろ。 -
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1301 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 04:35:51 ID: fk7T1r1rfJ
もう事態は終息したとして、勝手に今までの経緯を書くけど
12月22日 文月氏、体調不良による休養宣言。動画が非公開になる。>>97
12月23日 文月氏、ボディ流用元の利用規約改定についてコメント>>111
文月氏、休養の真意についてコメント>>117
12月27日 文月氏、活動・モデル公開中止について改めてコメント>>198
12月28日 内倉氏、利用規約再改定及び改定の真意についてコメント>>217
文月氏、アカウント削除コメント>>233
内倉氏、文月氏宛に「できれば動画とモデルの公開を再開してください」
とコメント>>242
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1302 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 04:37:00 ID: fk7T1r1rfJ
続き
12月29日 内倉氏、アイマスモデル製作終了を決定、コメント>>294
12月30日 フィロソPよりモデルの再配布についてコメント>>374
12月31日 掲示板有志により「動画のタグに関する提案」が作られ大百科に>>538>>542
掲示板有志により「問題のあったダグの置換」が行われる。
これがここで起こった全てじゃないかな。
途中で色んな事があったけど、全部「ななしのよっしん」が語ったに過ぎない。
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1303 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 04:39:36 ID: fk7T1r1rfJ
加えて意見。
俺もこの事態を何とかしたいと思って、グダグダ書いたけど、「ななしのよっしん」
にはこれ以上何も出来ないし、するべきじゃないと思う。
ここから先の続きはモデルを作るにせよ、どこかに突撃するにせよ、それはまた別の話。
これから事態を動かせる人物は文月氏本人しかいない、「ななしのよっしん」に
出来る事は彼が帰ってくる場所で静かに待つだけだと思うよ。
以上長々と失礼しました。 -
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1304 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 06:01:09 ID: 2LxYls/qpD
>>1295
俺じゃねーよ、こないだ落ちてからずっとROMって静観してたのに
意味もなく人を他人と断定すんな。
ネトウヨ認定厨か、手前は。 -
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1305 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 06:06:16 ID: 2LxYls/qpD
つか、さっきだって文月カスタムタグ付けられた新動画がUPされてたから
「取り巻き連中が涙目で消してる最中だし、可哀想だからやめてあげたら？」って動画でコメしてきたのに。
もうまじで狂信者なんとかしろよ、お前ら…
こういうの野放しにしてるから、全然進展しねーんだろ、事態が… -
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1306 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 06:54:17 ID: yFChiKcFPI
>>1300-1303
そんな感じかな
>>1305
狂信者って言われても、知らないだけかもしれん
そんなに簡単にみんなに浸透しないと思うが
ほんとにゴタゴタし始めてからようやく１週間だよ？
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1307 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 07:02:00 ID: 1Cf+AbKwuE
>>1305
今は進展させることより、有志の間だけでも事態を悪化させないようにすることだけで手一杯だから…
今の段階では残念ながら名もない一人の言動に対して何か影響をあたえることは難しいのよ…
動画を作ってうｐってそこに注意書きとかでも出来れば
（そしてそれが注目をあつめるほど出来がよければ）一番いいんだろうけど… -
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1308 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 07:17:25 ID: 2LxYls/qpD
>>1306
こないだ来た時からずっといる奴だろ、この狂信者。
他の人にも「こんな狂信者がいるんじゃ文月氏は戻って来ないだろう」って言われてたじゃん。
と、新しい名前何だっけ？RSとか付いてた気がするけど…
ここ（この掲示板）が閉鎖出来ないんだったら、逆手に取って
あれの大百科作って、文月氏の改造モデル使ってる動画にタグ付けて回って
ここに1人でも多く誘導出来る様にしたらどうだ？
知らん人が「文月カスタムなのにRS何だよ？」と思うかも知れんだろ。
未だに文月モデル使う人いるんだから、その人達にも知ってもらわんと
それこそこんな場所で内輪だけで話してても何も進展せんだろ。 -
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1309 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 07:20:37 ID: 1Cf+AbKwuE
>>1308
確かに名無しのよっしゃんがどれだけ議論するよりもひとつの行動が大事だな。 -
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1310 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 07:27:24 ID: npKhR842ip
ＭＭＤ畑から文月モデル好きで来たからアイマスのごたごたはよくわからないけど 富竹Ｐは無関係であおってるだけだからほおっておいたら良いんじゃない？
同時にここのななしはもっと無関係なので 掲示板の総意とか無意味じゃない？
結局は静観が良い手段だとおもうが
まぁこんなことで撤退されてしまうのはとても残念ですがこういう状況で創作意欲はなくなるだろうししかたないか -
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1311 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 07:38:00 ID: yFChiKcFPI
>>1308
いや、だから、わざわざ荒れそうな言葉を選ぶなって、前も言われてたでしょ
たぶん、誘導して周知する話になると思うけど
いきなり、そんな短時間で全員に周知出来る訳ないんだから
もう少しゆっくりするといいにゃ
私は、来週か再来週ぐらいで、この騒動が落ち着いてればいいと思ってるにゃ
そういえば、RSのタグってここにリンクつけてたっけ？ -
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1312 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 07:47:22 ID: 2LxYls/qpD
つーか、RS何とかもどうなの？って気はしないでもないけどな、実際。
このスレのTOPにも書いてあるじゃん。
＞タグに識別のための改造者名が付加されると、元モデル制作者に対して
＞「該当モデルを自分が作ったモデルとして公表してる」と誤解を与えてしまうため、
＞そのような事態を避けるのを目的としてます。
＞ユーザーの利便性は低下しますが、１人目のモデル制作者では基本的に識別タグが無く、
＞２人目に識別タグがつくと検索性において
＞１人目に対して不公平が生じてしまうのを防ぐ事にもなります。
別の名称が付いちゃったら、名前が変わっただけで全然意味ないと思うけどね。
現行の文月モデルが他のモデルの流用である以上はな。
ま、今は事態の収拾が先決なんだろ？
だったらとにかく利用者をここに誘導する手段を考えて実行しなよ。
部外者の東方民に言われてる状況じゃないだろ、お前ら。 -
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1313 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 07:51:32 ID: 2LxYls/qpD
>>1311
馬鹿相手には相応の対応しかしないとも宣言してるけどな、俺はｗ
RSはリンクも何も大百科がないから誘導しようがない。
最初ここ探すのも結構手間取ったぞ、俺は。
だから大百科作ってここへのリンク貼れ、誘導しろと言ってる訳だ。
2～3週間じゃ収束せんだろ、これ…
アイマス全体で足並み乱れ過ぎだよ。
内輪の敵が多過ぎるよ、アイマスは。 -
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1314 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 07:53:36 ID: Zz21yB2dmO
ここの掲示板は日付が回ってもＩＤ変わらないから、
外部の自称モデラーさんやら狂信者さんやらとかはだいたいわかるよー。
判断材料として絶対ではないし、面倒だけどね。
まあ、あの例の人だって言ってることが何もかも間違ってるわけじゃなかったしな。
こういう議論弁論の場で提示される意見てのは「誰が言ったか」よりも「何を言ったか」の方が大事だし。
ただ、アイマスＭＭＤの界隈を一緒くたにして口汚く罵った挙句、
陣営を勝手に分けて仲違いを煽り「滅べ」とか言っちゃう考え
（しかも自身は関わりがない外部だから実に無責任）には賛同できない。それだけ、 -
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1315 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 08:11:27 ID: 2LxYls/qpD
>>1314
だったら俺がどれだったか解るだろ。
アイマス界隈一緒くたって言うけど、実際アイマス界隈だけじゃん、こんな問題起こってんの。
くらうちPに追い込みかけたのも、文月Pの取り巻きが大半だろ。
「絶対に違う。他の部外者の便乗ばっかり」と言うには材料が足りねーよ。
狂信者みたいな馬鹿が御せなかったのも事実だろ。
現在進行形で、今後の事を話してるにも関わらず生き残ってるし。
「滅べ」って言うのは
MMD＞アイマスモデル界隈＞文月モデルの取り巻きって基準なんだから当たり前だろ。
ぶっちゃけ、文月フーリガンが消えれば丸く収まる問題だしな。 -
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1316 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 08:14:35 ID: 1Cf+AbKwuE
>>1312
個人的にはＲＳカスタムってのは文月さんのモデルに限らず、魔王エンジェルに限らず、
まんがの『THE iDOLM@STER relations』を意識したと明言されている、
或いはそういう雰囲気を感じる動画、モデルなどに付ける識別符号にするのが
適切じゃないかと思うけど、どうかな？
あと、大百科の記事を作ろうと思ったけど
この記事の記事名を変えて対処することもあるかもしれないから
まだ凸しないほうがいいかな？ -
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1317 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 08:16:22 ID: 1Cf+AbKwuE
『書き込む』ボタンを押す前にその話が文月さんの復帰への影響がどうおなるかもう一度考えてからお願いします。
その為にはどんな我慢もして欲しいと思います。 -
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1318 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 08:27:51 ID: 2LxYls/qpD
>>1316
ん～…
他にそういうモデル（まんがの『THE iDOLM@STER relations』を意識したと明言されている）が出てないと
正直「言い訳」の範疇を超えないと思うがどうかな？
そういうコミュが成立して、そういうモデラーがたくさん出てこない限り
まんがの『THE iDOLM@STER relations』を意識したモデル＝文月モデルと解釈されるのは
避けようがないと思うんだが。
いっそ『THE iDOLM@STER relations』タグに丸投げしちゃえば？
と思わんでもない。
記事名ってのは「文月式（仮）モデル」の事か？
そんな簡単に変えられるんだったら、もう変えておいた方が逆に良いと思うが。
あるいは新設のRS記事を書き換えれば済む話じゃね？
「旧文月式（仮）モデルに移りました」とか何とか書いてさ。 -
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1319 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 08:31:21 ID: 1Cf+AbKwuE
自分は『ＲＳカスタム』という名前は文月さんや魔王エンジェルに限定される使い方ではなく、
まんがのリレをイメージさせる、或いはイメージしたと明言された動画やモデルの識別の
方法の一つとして定着してくれればいいと思っているのでいずれはそういう記事が必要だと思うんですが、
その記事が新規に作られるべきかこの記事を記事名変更して持っていくかに関しては
出来れば意見を聞きたいと思っているので何か思うところがありましたら
ご意見よろしくお願いします。
他にも『アイドルマスターＤＳ』みたいにリレ関連でくくって
『アイドルマスターＲＳ』位のカテゴリにしてもいいんじゃないかと個人的には思ってるんですが。 -
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1320 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 08:37:14 ID: 1Cf+AbKwuE
>>1318
『THE iDOLM@STER relations』はアイマスの作中曲の『relations』との関連がややこしくなるから出来れば避けたいと思ったので。
出来る限り避けれることは避けておきたいから。
記事名は簡単に変えれないみたいだから現状は保留。 -
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