1,709
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571 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 11:41:42 ID: V4Cg5PjSeC
んー、あんまログ読み返してないんだけど、要するに投稿者が既存モデルの改造をした場合は｢改造元モデルを改造したので投稿者の名前を冠したモデル名みたいな事は書かないでくれ｣といった内容を投コメに明記して、当然タグには｢○○(投稿者)式モデル｣等と書いたりロックしたりしないようにしする。
改造モデルを使っての動画投稿者も同様、視聴者もタグにモデル名の事は書かないように配慮する、って感じでいいのかな？ -
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572 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 12:00:46 ID: 7PYNnUHN+C
>>571
ほぼすべてのアイマスモデルの流用元となったモデルを作った富竹Ｐが
ツイートで
魔王だいきらい、自分のモデルを改造元に使ってほしくない
といった趣旨を発言して
その状況以上にさらに拡大してる状況 -
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573 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 12:09:10 ID: aiytXiVo8M
>>571
だいたいそんな感じ
>>542が最近の流れでないかな
それから、しつこく粘着してるのが若干名 -
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574 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 12:10:36 ID: NMu1jnHi/f
>>571
そうですね。
投稿者コメントで書けばより多くの視聴者に知ってもらえるのでより良いと思います。
投稿者コメントに書かなかったとしても、動画の作者コメント欄やタグに一言書いてロックしていただければ方針が広まることになると思います。
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575 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 12:46:41 ID: Oa0XhNcZF2
ガンプラPと差別云々はエスパーとしか思えないけど、考えられるとすれば
ともみモデルを「あとは任せた」とか言って、文月さんが作り始めてしばらく
経ってから「実は作ってた」とか言って先にモデル公開したのを根に持ってた
人はいるかもね。オレも最初は「なら文月さんが最初の動画上げた時点で言えよ」
って思ったし。その後は住み分けできてて良かったと思ったんだけどな。 -
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576 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 12:56:58 ID: yFChiKcFPI
>>572
故意に方向曲げるのは良くないと思うけどなぁ
その後
アイマス２叩き＝ＧＳモデル叩き＝魔王エンジェル応援してる一部の人
というイメージがあったから、と言ってるの抜いてるよね
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577 yukiharo
2010/12/31(金) 13:02:09 ID: M6xchOXpc4
>>572
富竹氏は別に魔王自体や一部を除く魔王ファンに対してはそういう事は思っていない。
配布停止が起こったの後の掲示板などの流れに対してちょっと感情が出てしまっただけ。
「感情的になるな」とかここで言っていた人もいるが、ここはもっとひどい有様だったので、こればかりは仕方がなかったと思う。
とにかく、ここも少しは落ち着いてきたようなので、建設的な方向に進めていきましょう。 -
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578 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 13:08:55 ID: 7CRwqhuFXU
とりあえず案としては
・モデルはMMDiM@Sモデルにリストする
・詳細も表記する
・動画内のモデルの紹介はうｐ主に任せる
ってことでどうかな -
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579 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 13:24:18 ID: 9W0eXzlQJF
文月氏は色々と気を使いながら全てを動画で公開していたのに
何かあれば自分から引く人、自分から消えるだっていうのも過去の経緯でわかるはずなのに
話し合いもなくいきなりの強権発動、完全に文月カスタムを文月氏を潰しにきていた
この認識で何か間違っているか？
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580 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 13:27:15 ID: 1Cf+AbKwuE
巷では魔王エンジェルファン＝アイマス２アンチと思われがちだけど
めげずに自分の作りたいものを表現していくしかないよな。
それは言葉ではなく結果で表現していくしかないんだから。
てなわけで、自分も微力を尽くすことにします。 -
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581 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 13:28:34 ID: 9W0eXzlQJF
今回の件があったから
楽しみだった年末イベントを素直に楽しめない
コメ自粛中だチクショウ -
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582 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 13:38:36 ID: 7PYNnUHN+C
>>576>>576-577
富竹氏の発言
>私は好きなモデル作っただけで、それを貸してと言われたから貸した。有り難がれとか敬えとか言わないし、こっちも使ってる人をお客様扱いはしない、対等な立場というか仲間意識というか友達感覚だった。それがすべての間違いだったんだよね。甘かった。
この発言はつまり、
まさか改造したりはしないだろう、「有り難がれとか敬えとか」、といったそんなことは言わなくてもわかってるだろうと友達感覚で
特になにも言わずにあげちゃったら魔王に改造されちゃった、
私のモデルを改造するな、と言って魔王エンジェルをぜんぶ辞めさせたいけど
いまさら私のモデルを改造するなと言うと
大半のアイマスモデルは私の改造モデル。他にも影響が多きすぎるからいまさら改造するなともいえないし困った
ってことですよ。
故意に方向曲げたりいっさいしてないよ。
富竹氏は「私のモデルを改造するな！ ・・・・って言いたい、けど言えない」と言ってるのです。
こんな発言がある状況で、
改造するなとは言ってないから使いつづけよーっと^^
とまだ使い続けられる人はよっぽどツラの皮の厚いヤツですよ。
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583 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 13:41:44 ID: hVH+qAZIs7
実際作り続ければいいんじゃね？
好き嫌いは個人で当然あるだろうけどこっちは知ったこっちゃない
別に魔王ファン＝２アンチって認識されてたって痛くも痒くもないしどうでもいいよ -
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584 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 13:41:51 ID: 1Cf+AbKwuE
>>579
それはなんともアレだけど、
個人的には無料で公開してるモデルに関して
作者が自己主張するくらいは認めて欲しいと思うんだけどな。
公開するのは無料でもそれはそれなり以上の技術と時間、情熱を
注いで作られたものでお金にならない名誉くらいモデラーに還元されてもいいと思うし
日本ではそういった言動があまり好かれないことは確かだけどその栄誉を浴びる権利を
主張するのは間違っていないと思うんだよな。 -
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585 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 13:43:16 ID: yFChiKcFPI
>>579
過去の経緯を見てるかどうかは、本人でないと分からない
話し合いが無くいきなりの強権発動は、表現は微妙だがあってるとは思う
（これで揉めてる部分はあるけど、長引くのは良くないと思うな）
完全に潰しに来たのは、動画再開して再配布してください
って言ってるから違うと思う -
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586 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 13:43:56 ID: Xe0hXwHEX1
>>579
文月さんは最初からボディはあくまで仮のもので最終的には
ボディもスクラッチするつもりだったんだから、
そこで配信が止まったところで視聴者サイドが少しの間だけ
我慢すれば良かっただけ。
誰が悪いかって言えば文月氏が自制を呼びかけてたのに、
内倉氏をディスった視聴者が一番悪い。 -
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587 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 13:46:59 ID: Zl1XgmVvuO
>>584
そもそも命名規則問題の主張だけならは誤解もあるとはいえ尊重されるべきだとは思うけど
内倉氏はそれをいきなり最後の手段に打って出たから問題なんだよ
そんなことすりゃいくら正しくても感情的反発は避けられないだろ -
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588 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 13:53:02 ID: yFChiKcFPI
>>582
富竹氏叩きたい人なのかな？
ならば、よそに行ってね
違うならば、富竹氏はこうも言ってるよ
＞私の中で積もり積もったものが今回の件で爆発して(文月さんにというより、配布やめた後の掲示板等の流れに)拒絶反応ですね…。魔王自体や他の魔王ファンに対してはなんとも思わないけど
魔王自体や他の魔王ファンに対してはなんとも思わないと
ということはこれが重要になるでしょ
＞アイマス２叩き＝ＧＳモデル叩き＝魔王エンジェル応援してる一部の人
てか、スレッド違いの話をあまり続けたくないんだけど -
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589 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 13:57:58 ID: 9W0eXzlQJF
>>587
遅れてきた俺には悔しい事だったから言わせてもらう
本人間の話し合いで解決されるのが最善だったさ
だからこそ順番がオカシイって言ってるんだよ
そういう反応が予想できるような事を先にしておいて
アイマス撤退とか狙ってやったとしか思えない
とても卑怯なやり方に見えるって言ってるのよ -
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590 589
2010/12/31(金) 13:59:18 ID: 9W0eXzlQJF
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591 589
2010/12/31(金) 14:00:22 ID: 9W0eXzlQJF
さらに間違えた>>586だ
だ、だめだ -
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592 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 14:01:43 ID: hVH+qAZIs7
さすがに自爆テロってことはないと思うけど
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593 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 14:03:26 ID: 1Cf+AbKwuE
>>588
富竹さんはツイッターを見る限り、理屈よりも感情で話をされる方のようで
言葉尻一つを捉えて『こんなことを言ってるじゃないか』ってのはそれほど意味があるようには思えないんですけどね。
発言全体を見ていると魔王エンジェル界隈に対して
全否定するつもりはないけどポジティブには見れない位の感情なんじゃないかな。
モデラーとしては尊敬してるけど発言に色々配慮がされれば
もっともっと多くの人に愛されるモデラーになるのにな、と勿体無く感じています。 -
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594 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 14:09:30 ID: Zl1XgmVvuO
>>589
それもあるけどそれでなくてもあの最終手段は相手の態度を硬化させて目的達成がむしろ遠ざかるリスクのほうがはるかに大きいので
普通は交渉(しようと)したけど全く相手にされなかったのでやむを得ず(という下地を作って)するものなんだけど
そのプロセスを完全にすっ飛ばしたからな、わかってなかったとしてもあまりに行動に合理性がなさ過ぎる、おそらく命名規則は単なる名目で目的は魔王モデルつぶしの一環なんだろうと考えるほうがまだ筋が通る(それにしてもちょっとアレだけど)。
富竹Pのツイートを見る限り周囲が説得するまで魔王エンジェルファン＝２アンチ＝GS(富竹P)煽りという考えが根底にあったようなので
おそらく内倉氏の動機もこの考えがあった上でそういう奴らに俺のモデルを流用されるのは気に食わないというところなんだろうなぁと推測 -
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595 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 14:11:22 ID: yFChiKcFPI
>>587
いきなり規約を、てのは手段間違えてるよな、というのは同意
みんなでモデル名どうするか考えようよ
って話にもっていってた方がスマートだったと思う
ただ、そろそろ、モデル名どうするか、の方を考えないか？
>>589-591
気持ちは分かるが、レス番間違えるほど冷静になれてないのなら
もう少し落ち着いた時書き込むのをお勧めします
もしくは
http://jbbs.live door.jp/ otaku/14 379/ 
ここででも愚痴吐いておく？ -
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596 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 14:12:27 ID: ec6j+/ydSq
>>588
魔王が嫌だ、という富竹本人が都合の悪い発言はスルーするよなお前も。
世の中そんな都合のいい解釈の説明がまかり通ると思うなよ。
散々モデラーの意思を尊重すると言った割りに、
モデラーに強気に出られるとビビって引っ込むカスどもが笑える。
お前らそんなにモデラーとか気にしてねえんだろ。
とりあえず「モデラー尊重」とかいっとけばカッコいいと勘違いしてたクズばっかだよ。
MMD全体の話をしたいんならここでやるな。
ちゃんと他者を大きく巻き込んでやれ。
なんでここが話し合いの本拠地みたいなことになってんだよ。
MMD全体を相手にする度胸ねえからこんな穴倉でブツブツ言ってるだけなんだろうがな。 -
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597 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 14:13:06 ID: 1Cf+AbKwuE
>>594
富竹さんに関しては同意だけど
内倉さん自身魔王モデルに手を出してたしそれはないと思う。
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598 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 14:21:47 ID: yFChiKcFPI
>>594
それだっ！
ようやく意味がわかったわ
個人的にすっきりした、ありがと -
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599 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 14:31:32 ID: SQRV8C8VgQ
>>595
名前つけるのもいいけど、
ニコ動のタグのシステムからして視聴者が気ままに名づけて、
意図しない名前が定着するのは避け様が無いと思う。
定着しちゃったものは定着しちゃったものとして認めて、
百科へのリンクは転送で対処する等を考えたほうが良いと思う。 -
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600 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 14:33:06 ID: 9W0eXzlQJF
>>594
あのツイート読んで魔王に対する拒絶反応は理解したわ
俺だって今、某動画みて感動してると同時に苛立ちを感じてコメントできない状態だもんよ
今回の件は俺の中に拒絶反応を形成したわ -
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