1,709
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631 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 15:58:39 ID: i2j1qTNm32
それよりも岡目八目で、外野の方が憶測含めこの問題の全容を知っている(というか形作っている)のに対し、当の本人がそれらを知らないのに、それを全部知っている前提で当人に色々求め過ぎてるがする。あと、足りない部分を想像で、しかも悪意で補いすぎではないか。
そもそも文月Pの全動画・モデルの経緯を知った上でのkurauchi氏の対応では無かっただろう。だからこそ後に規約を撤回し、文月Pに戻ってくるよう呼びかけたのだろう。単純な行き違いだし、それに責任を求めるのもおかしいだろう。
モデラーも一個人だという事もお忘れなく。逐一発言の揚げ足を取るのは悪化しか招かないと思う。脊髄反射の応酬になるだけだと思う。
当然、このスレや2ch、したらばも全員が全スレを見てる訳でも見る義務も無い事も忘れるべからず。 -
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632 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 15:59:26 ID: 9W0eXzlQJF
>>629
だから話合いで終わらせて欲しかったんだよ
どうしてこうなった？やり直しを要求する！
だが当事者撤退って形で楔を打ち込まれた
外野は黙ってろって事ですかって納得いくか！
やっぱり、どうしてこうなった？！←俺今ココ -
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633 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 16:01:11 ID: 5ro6C3bGNh
タグ付けさせないって話も出てたけど、
実際今のタグ消していくだけじゃ傍目にはタグ消し荒らしに見えるし、
仮に名前決めて置き換えていったほうが良くね？
「魔王エンジェルRM(仮)」とか(RMはRelationsModel)。
仮名称でも議論まとまらないかな…。 -
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634 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 16:01:14 ID: i2tRf7NhVw
>>621
1名いればというのは極端かもしれないけど
一部の視聴者が持ってるマイナス感情が原因だと思ってるよ
あと「上から潰す」という表現が適しているとは自分は考えてない
「上」というのがモデラーPを指しているのなら
「下」である自分たちは悪くないということ？ -
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635 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 16:02:10 ID: O9M3QmsJGZ
だいたいなんでみんな連絡取るのはしょるわけ？
こんだけ通信コストが低下した時代に生きてるんだから。
皆の目の前にあるPCと通信回線は何のためにあるんだよ。 -
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636 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 16:03:00 ID: hVH+qAZIs7
当事者の撤退が早すぎた上に連絡がとりづらいもんだから
ツィッターとか見えやすい形で意思を表明してる外野Pが悪目立ちしてる
便乗で口突っ込んでも何も得しないと思うよ
特に単なるアンチ魔王ってだけの人は -
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637 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 16:04:12 ID: 9W0eXzlQJF
>>634
傍流に対して、主流内にアンチを増やそうという動きは
上から潰しにきている以外の何者でもないよ -
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638 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 16:04:15 ID: 9W0eXzlQJF
>>634
傍流に対して、主流内にアンチを増やそうという動きは
上から潰しにきている以外の何者でもないよ -
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639 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 16:04:54 ID: Zl1XgmVvuO
>>634
下に責任を求められても何もできないし何も変わらないです -
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640 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 16:06:38 ID: 9W0eXzlQJF
うわーなんで連レスになるんだ意味わからん
Lunascapeが悪いのかこの掲示板か -
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641 634
2010/12/31(金) 16:13:53 ID: i2tRf7NhVw
>> ID: 9W0eXzlQJF さん
「アンチを増やそうとしている」動きがあるの？
すみません、自分はそこらへん知らないので・・・。
そういう動きを指して「上から潰し」ているというなら
自分の話とは違う論旨になります。ごちゃごちゃして申し訳ない。
>>639
自分はモデルをお借りして魔王動画作っていた投稿者の1人でした。
「下」の1人として果たすべき責任や、何かを変えられないかと模索しましたが
プラス方向に転換できるとしてもまだまだ先の話になりそうですよね・・・。
ひとまず、モデラーの方々にはお疲れ様でしたありがとう、しか言えないし
外野の1人として、今日この掲示板に書いた以上の言葉は出てきません。
レス読んでくれてありがとうございました。 -
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642 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 16:14:20 ID: Zl1XgmVvuO
>>631
内倉氏の行動は文化や現状を知らなかったからで解釈できるような生易しいものじゃない強行な手段なんだけど
文月があまりにも早い段階で素直に撤退をしたものだから感情的反発が全て自分に向いてしまって慌てたんだろうなぁ -
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643 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 16:19:49 ID: 9W0eXzlQJF
>>641
一部のPの発言は意図的でなくてもそういう流れに結びつく、これは残念だわ
そして、機を狙っていたとおぼしき奴が便乗発言している
これが意図的でないって事はないだろ -
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644 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 16:20:59 ID: yFChiKcFPI
>>641
問題になって、まだ間もないし
アイマス自体のゴタゴタも混じってる部分あるから
落ち着くまではしかたないかも？
てか、なんとなく、ありがとです -
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645 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 16:23:34 ID: yFChiKcFPI
んで、話を戻すけど
>>630
についてはどう思うんだろ
ここが問題だと思うんだけど -
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646 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 16:31:06 ID: 1Cf+AbKwuE
>>645
自分たちの意思を尊重するなら規約に従えばいいだろうし
モデラーの意思を尊重するなら汲みとって自重すべきかと。 -
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647 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 16:40:39 ID: Zl1XgmVvuO
>>646
自分の意思よりも後者の意思を事実上強要する空気が醸成されかねないことのほうが問題だ、逆もまたしかり。 -
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648 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 16:41:50 ID: 9W0eXzlQJF
さらに言うなら
いま便乗発言してるヤツは、やられたからやり返してるってレベル
同レベルに降りてきてくれたんだから煽ってた連中は大喜びかもな -
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649 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 17:11:39 ID: I/5l+lnxHz
新ヘッドを作ったとして、アイマス衣装のバリエーションを作り続けてくれた先人の成果を自分も使いたいと思うなら
ガンプラPがやったヘッド挿げ替え講座を添えて顔だけを配布するのはありじゃないかな
識別名を付けるのと他人のボディを込みで配布するのは別問題だし -
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650 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 17:17:46 ID: I/5l+lnxHz
体型のバランスを取るのが難しいのであれば元の作者に頭を下げて流用元をしつこく宣伝した上で
調整済みのものを配布させてもらうのはありだろうけど -
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651 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 17:20:09 ID: SQRV8C8VgQ
良い悪いはこの際置いといてさ、
自作モデルの派生物に対して、
今後制限する可能性の有り無しってのは纏めた方がいいかもね。
もちろん
様々な理由でその辺を曖昧にしときたい人も居るだろうから強要はできない。、
ただ、
新規参入のモデラーにしてみれば、
流用元の意志でいつ配布停止に追い込まれるかわからないってのは、
怖くて入ってき辛いと思うんだよね。
当然
版権元のバンナムの意志でどうにでも転ぶ内容だし、
完全自作すりゃ回避できるだろってのはあるんだけれども、
有ったほうが組み上げていく際に便利だと思うんだよね。 -
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652 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 17:21:33 ID: NMu1jnHi/f
こういう問題の解決って大抵は両方に原因がある場合、どっちかが「ごめんなさい」して解決することが多いと思う。
ケンカでもそうで、どっちかが謝罪しないと解決しづらい。
（もっとも、仲介人を介すればパターンは違ってくるけど）
謝罪の上で、向こうもこちらも悪かったと謝り返して解決する。
文月氏が撤退し連絡の手段が絶たれてしまって、
内倉氏は「本格的な謝罪」の機会を失ってしまった。
文月氏は最大限の謝罪として撤退し、アカウントと動画を削除した。
連絡の取りようが無いため、「こっちも悪かった」が出来ない状態という感じがする。
ここでそれを今言っても文月氏が見ている保障はない。
言わないよりは良いだろうが。 -
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653 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 17:44:06 ID: NMu1jnHi/f
>>652追記
もっとも、内倉氏が「自分は悪くない、全く非が無い」と思っているようなら、どうしようもないけどね。
自分としては、内倉氏にここで文月氏に呼びかけてもらいたい。
「自分も～～でわるかった。なので、どうか戻ってきてほしい」と。 -
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654 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 17:46:56 ID: I/5l+lnxHz
・自分のモデルを改造すること自体を認めない
・許可なしに改造モデルを配布することを認めない
・許可なしに改造モデルを配布してもいいけど自作モデルと誤解されないように改造元は明記するべし
・連絡をとるのは面倒くさいから勝手に改造OK
人それぞれだけど文月さんの弄ったモデルは改造元のドキュメントを添えていれば自由に配布してOK、だったんだよね
元は -
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655 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 17:48:47 ID: rzIucbpLoo
文月さんは完全撤退したけど、それ以前に疲れて休みたいから一時撤収してたわけでしょ。ここで責任がどうのだの和解だの以前に暫くそっとしておいた方がいいと思うんだが
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656 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 17:54:48 ID: fZNfJ6bCQP
>>653
そうやって、くらうち氏に無理強いしたあげくに
くらうち氏が完全撤退してモデル全使用禁止とかになったら
貴方は責任持てるの？
今でさえ充分最悪な状況なのにこれ以上悪くなったらどうすんの。
ねぇなんで「改造モデルの呼称について」でまとまりかけてた話が
また制作者のバッシングになってるわけ？きみらはそんなに無限ループが好きなのか？ -
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657 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 17:57:56 ID: 9W0eXzlQJF
>>656
バッシングじゃねぇよ、意図を掴み損なってるんだよ
ホントに呼称問題が解決すればそれでいいのか？ -
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658 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 17:58:17 ID: SQRV8C8VgQ
>>654
その内容と
・規約改定により再配布の制限可能性あり
・連絡をとるのは面倒くさいから勝手に改造OK / 改定したとしても以前配布分にまで範囲は広げませんよ。
みたいなのを絡めて纏められたら御の字かなと。
こういうふうにされると息苦しさ感じる人も居るだろうけど、
できるだけ今回のような事態は避けたいよね。
まぁ案の一つってことで。
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659 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 18:00:47 ID: NMu1jnHi/f
>>656
解決を考えるのなら、モデル削除がどのような事になるかは内倉氏も承知してるだろう。
そんな事したら文月氏がどう思うかも。解決どころではない。
解決のための歩み寄りで撤退なんかするとしたら、、それは、、異常な人としか言いようが無い。 -
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660 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 18:05:54 ID: fZNfJ6bCQP
>>657
改造モデルが一人歩きする事の危惧が問題の発端だし、
すでに事は終わっている。残るのはこれからどうするかだろう。
>>659
くらうち氏がアイマスモデルはもうつくらないと宣言してるのを
なんだとおもってるんだ。人のこと簡単に異常だとか言う神経を疑うぞ。 -
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