ニコニコ大百科: 「日本学術会議」について語るスレ 481番目から30個の書き込み

日本学術会議

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481 ななしのよっしん非表示

2020/10/12(月) 15:26:54 ID: 9A2r0UK7iU

>>476
安保法制は解釈変更を閣議決定してるよ。
条文の判断が分かれる場合はそれまでの運用経緯から見て判断されるが、その際に政府答弁は非常に重要な判断理由になる。

>>477
むちゃくちゃになってきましたね。官房長官は見せたといってる、首相は見てないと言ってる。
これ内閣成立してるんか。
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482 　非表示

2020/10/12(月) 15:30:11 ID: EFiNsqv1/1

>>481
どっちにしろ、今回は法解釈だとか「政府は絶対介入しません」では無く、「その時は介入しないであげる、後は知らん」と言う感じな気がする。
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483 ななしのよっしん非表示

2020/10/12(月) 15:33:45 ID: NqUAaoBMt0

他にやらなきゃいけないことが滅茶苦茶あるのに
こんなクソサヨクの老人会みたいなどうでもいい組織のためにいちいち時間なんか使っちゃいられないしな
どうせ税金の無駄だし何の役にも立っちゃいないんだからさっさと解体すりゃいい
むしろこんな下らねえ老人会のためにまた国会で無駄な時間割いてる方がバカげてる
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484 ななしのよっしん非表示

2020/10/12(月) 15:35:41 ID: aczu6F+Tlz

エリート官僚のウルトラC級言い訳に期待だな
耄碌じーさんどもの尻拭いおつかれさん
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485 ななしのよっしん非表示

2020/10/12(月) 15:40:38 ID: UBfVByaZfk

時間の無駄だし適当に流しておけばOK
いつもの如くリベラル連中は勝手に自滅する
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486 ななしのよっしん非表示

2020/10/12(月) 15:48:22 ID: 9A2r0UK7iU

>>482
条文上、推薦されていない人物を内閣が任命することはできない。また、定員が二百十名と明記されており、任期が決まってる。
任命権とは別に、上記の点に、法解釈の余地はない。

よって、このまま日本学術会議が推薦を取り下げなければ、定員不足の違法状態の責任は内閣側にあり、内閣側が折れるしかないと思う。
この問題を引っ張るのは不利だ、という政治判断が働くなら、協議の結果今回は推薦を認める、あたりで手を打つのでは。
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487 ななしのよっしん非表示

2020/10/12(月) 16:04:35 ID: 9A2r0UK7iU

あと、首相自身の発言を官房長官が公然と否定する、というのは相当異例>>477。
少なくとも安倍首相、菅官房長官時代にはそういうことは全くなくて、首相がどんな無茶苦茶言っても官房長官が従ってた。そういう意味で、内閣大丈夫か？って印象ある。

菅首相は就任の経緯から、たぶん党内での立ち位置が弱いんやろうな、って感じ。
わざと問題行動になるよう、周りの政治家や官僚にハメられとる、つーこともあるかもね。
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488 ななしのよっしん非表示

2020/10/12(月) 16:56:55 ID: 7Tlgj51CBV

学術の発展が国益になるからこそ学術発展のために政府に物申すことができるっていうのを、
政府に物申すこと自体が目的と化したら、そら存在意義を問われるわよ
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489 ななしのよっしん非表示

2020/10/12(月) 17:08:51 ID: /aXG2fE8s9

薄給で予算不足で国際連携もままならないからなくした方が良いかもね
でも今回の任命問題と日本学術会議の存在意義は関係ないよ？
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490 ななしのよっしん非表示

2020/10/12(月) 17:13:02 ID: sXiqxZIKEW

自分も日本学術会議は大嫌いだし前々から存在意義ある？とは思ってた
ただそれと今回のブラックリストの人間を除外した話は別に考えないといけない
でも割と政権に好意的な意見が多い現状を見るに、大衆は独裁を求めているんだなと思って絶望してる
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491 ななしのよっしん非表示

2020/10/12(月) 17:15:54 ID: ksWudhmAMA

あえて一緒くたにして説明しないことを有耶無耶にするか、
正当化しようとしてるんやろね
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492 ななしのよっしん非表示

2020/10/12(月) 17:16:11 ID: rhREmaga4e

なるほど。
>>483-485みたいに、適正手続きという法的問題と、リストの事務ミスを理解出来ていない頭ハッピーセットがクソデカい声で騒いでいるのが今揉めている原因か(皮肉)。
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493 　非表示

2020/10/12(月) 17:18:11 ID: EFiNsqv1/1

>>487
どんどん話ずれてるね。
推薦してない人物を総理が任命できない？
それ何一つ問題になっとらんが。
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494 >>493 非表示

2020/10/12(月) 17:20:21 ID: EFiNsqv1/1

すまん >>486へやった。
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495 ななしのよっしん非表示

2020/10/12(月) 17:24:28 ID: rhREmaga4e

すまん。
>>492の安価は、>>483 >>485だったな
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496 　非表示

2020/10/12(月) 17:29:57 ID: EFiNsqv1/1

法7条1項の210人構成としても、政府の責任問われようとも取り下げるならいっそのこと突き進んで、推薦し直した方が良いと思うけどなぁ。
あと法律も変更か廃止。
学術員も第三部以外要らんし、その際に出る推薦人員の問題も法律の附則辺りで決めれば良い。
時間かかるけど、それだけの組織だから政府が責任問われるのと同時に抜本改革もセットでやってしまう。

あと中国との連携だが、軍事どうこう関係無く瓜二つ組織との連携の時点で基礎研究の発展に寄与しないでしょ。
殆ど応用研究になるだろうし。
それについて説明はしてたけど、じゃあ例えば王立アカデミーとは何やってんの？って話になるし。
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497 ななしのよっしん非表示

2020/10/12(月) 17:31:26 ID: /aXG2fE8s9

>>493
>>486が言ってる「問題」は今回の任命拒否の事で
政府は推薦なしに勝手に任命できないし定員数が達しない限り違法状態が続くので
政府が折れるしかないと言ってると思うよ
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498 ななしのよっしん非表示

2020/10/12(月) 17:33:56 ID: rhREmaga4e

つーか、政府擁護の人達は仮に百地章や八木秀次が同じ目にあったとしても今回みたいにやるんすかねww
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499 ななしのよっしん非表示

2020/10/12(月) 17:35:38 ID: /aXG2fE8s9

まぁ日本学術会議がいらないってんなら立法を通じてやるべきだね
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500 　非表示

2020/10/12(月) 17:41:39 ID: EFiNsqv1/1

>>497
そもそも違法って元会員が言ってるだけ。
社会的には問われるが、やってることは違法とは言えない。
社会的に問われるから法律が守っても正しいとは限らんが。
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501 ななしのよっしん非表示

2020/10/12(月) 17:48:23 ID: rhREmaga4e

>>500
組織運営の問題として、自民党の先輩が決めた慣習を明確な理由なしで変更していいんすかね？
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502 　非表示

2020/10/12(月) 17:51:32 ID: EFiNsqv1/1

>>501
慣習だし、そもそも一部の人間を任命拒否するかどうかは使っても使わずとも法的には良い。
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503 ななしのよっしん非表示

2020/10/12(月) 17:52:27 ID: U4P/XegTNc

タダの慣例に過ぎないものを、何故か既得権益だと思ってるバカがいると聞いて。
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504 ななしのよっしん非表示

2020/10/12(月) 17:54:28 ID: /aXG2fE8s9

>>500
流石に現在の状態が続けば行政訴訟（であってる？）されるんじゃないか
その前に総理と官房長官の言い分が食い違っているし政府が折れると思うけどね　
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505 ななしのよっしん非表示

2020/10/12(月) 17:55:14 ID: rhREmaga4e

>>502-503
で？その法的根拠となる条文は？
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506 ななしのよっしん非表示

2020/10/12(月) 17:55:45 ID: pGvxf1pEqm

慣習ならともかく国会答弁しちゃってるからなあ
法的にはともかく道義的にはかなりマズイ
質問主意書に対する答弁書の形だったら閣議決定と同じ扱いになるからほぼアウトだった
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507 ななしのよっしん非表示

2020/10/12(月) 18:01:19 ID: LN9vopLu8J

ぎゃはは
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508 　非表示

2020/10/12(月) 18:01:23 ID: EFiNsqv1/1

まあ個人的にも道義的には総理も拙いことしていると思ってるけどね。
結局、法令に書いてないことを良いことに突き進む政府と、脅しにもならないおべんちゃらを並べてる学術会議の元会員/会員候補の喧嘩でしか無い。
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509 ななしのよっしん非表示

2020/10/12(月) 18:04:33 ID: rhREmaga4e

>>504 >>506
勿論、中曽根答弁が全てで今回のことは手続きの適正さを欠いている可能性大なんですけどね。しかし現実にこれまで任命拒否をしていないということは強力な慣習となってるから、ある程度の拘束力は認められるのでは？

まあ手続きが適正であるか否かを理解出来ていない ID: U4P/XegT Ncという頭ハッピーセットがいるんすけどね
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510 ななしのよっしん非表示

2020/10/12(月) 18:29:13 ID: 9A2r0UK7iU

>>497
そうそう。推薦なしに勝手に任命できないから、いずれにしても法的には、内閣の自由裁量ではないんだよね。
で、行政訴訟の場合は「裁量権の濫用」にあたるかが議論になると思う。その場合は散々言われている「説明理由（推薦を断る妥当な理由）」があるかないかで、大きく異なってくる。

まあ、そんな理由はつけようがないので、そこまで行く前に内閣側が折れるんじゃないか。
学術会議側はそれで適法性が保たれる。
学術会議批判側は、将来的な改革を進める礎になったってことで、とりあえず溜飲を下げる。
（官房長官の主張を取るなら）菅首相がミスった責任者として頭を下げる。
あたりが落としどころじゃないかと。
誰が腹切るかは知らんが、菅首相の発言が二転三転したり、官房長官もハシゴ外してるあたり、内閣の方でかなりドタバタしてそうではあるかな。
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