2,121
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451 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 10:41:58 ID: SFAGX2aSoj
そんなに学術が憎いなら「科学技術立国はやめて後進国に甘んじます、先端技術は外国から高値で買って先進国の養分になります」と宣言したらよい
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452 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 12:06:08 ID: ZsRNzz1W2U
そう宣言してないのだから、憎んでなどいない。
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453
2020/10/12(月) 12:16:56 ID: QAqf8WqB6e
中国科技協会から署名を何気に取り付けてんのヤバすぎだろ。
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454 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 12:26:40 ID: pGvxf1pEqm
>>450
https://kokkai.n dl.go.jp /#/detai l?minId= 10981507 7X008198 30512&cu rrent=47 
308が中曽根総理の答弁なんだけど
『したがって、実態は各学会なり学術集団が推薦権を握っているようなもので、政府の行為は形式的行為であるとお考えくだされば、学問の自由独立というものはあくまで保障されるものと考えております。』
となってるので政府に定員ぴったりの名簿渡してそれが減ってたら政府が学問の自由独立に手を出したって解釈できる -
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455 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 12:28:58 ID: 7TF0s7r6+C
>>452 そう宣言してるようなもんなことに気付かず反日だの何だの言って学者に難癖つけてるのが問題じゃない？
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456 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 13:16:14 ID: ZsRNzz1W2U
それが難癖
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457 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 13:30:26 ID: 7Tlgj51CBV
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458 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 13:38:32 ID: pW3fshu+3f
>>454
平成16年の法改正で、選挙による選出ではなくなったので中曽根総理の答弁と条文が合わなくなったのね。http://www.shugi in.go.jp /interne t/itdb_h ousei.ns f/html/h ousei/15 92004041 4029.htm
改正前の条文がこれなんだけど選挙してるからそういう答弁になる。前提が変われば答弁も変わりうるから、中曽根総理の答弁をベースにするのはちょっと古いんじゃないかなと思うよ
できれば2004年～2005年の国会審議で小泉総理や、当時の総務大臣などの関係者がどう答弁したかを見たいんだけどあるんかなあ…… -
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459 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 13:40:16 ID: pW3fshu+3f
>>458
http://www.shugi in.go.jp /interne t/itdb_h ousei.ns f/html/h ouritsu/ 00219480 710121.h tm
申し訳ない。こっちが改正前の日本学術会議法だ。
それは平成16年の日本学術会議法改正法のほうだった。訂正する。 -
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460 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 13:41:54 ID: U4P/XegTNc
バカの詭弁だよね。そう指摘してるわけでもない
日本学術会議なんて日本の科学技術に何の役に立ってないどころか妨害してるんだから
むしろこんなのがあるから後進国になるんだろう
ＩＬＣの妨害に関しては本当に腹が立つ。
むしろパヨクの連中は原発ムラガーだのＥＭ菌だの反知性なお気持ち優先野郎ばかりじゃん
>>448
こいつもそうだけど自称保守だの自称学者だの言う割に
実際何も学問的なことをやらないで政権叩きのために名前を利用してるだけ。 -
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461 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 13:45:12 ID: U4P/XegTNc
>>449
学問の自由は何やってもいいわけでもない
学問をやらずに反日をやってる自称学術組織は退場しろという話
子供でも分かる詭弁。
警察の汚職を批判したら警察は不要だってことになるの？
そうはならんやろ？
むしろ
学問の自由を守れと言いながら軍事研究をするな
ってというのが露骨に矛盾していると気付け -
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462 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 13:48:29 ID: hedNMVfiFi
総理が参考資料は見てないって話出てきたけど、ならあの一応説明してた答弁なんだったん？
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463 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 13:50:20 ID: U4P/XegTNc
だいたいな、現役の本当にやってる学者はこんなゴミみたいな会議の仲良し会なんかやってる暇もないの。
政治活動したいだけの連中がお友達枠で推薦するシステムのどこが学者の国会だよ
学者の全人代の間違いだろって突っ込みは本当に秀逸
共産党式民主主義＝党中央の意見しか認めない -
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464 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 13:52:57 ID: U4P/XegTNc
学問の自由も学術会議も、あるいは科学技術立国も
「偉い学者が言ってたから間違いない・黙って従え」という意味ではないのだし、間違っても学歴主義みたいな話でもない。
ジャーナリズムの時にもいったが、総称するべきはジャーナリズムや学問そのものであって、ジャーナリストや学者が偉いんだから言うことを聞け、みたいな話じゃないんだよ。
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465 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 13:56:08 ID: 9A2r0UK7iU
>>458
選挙制でなくなったのは立候補者が足りなくて推薦性の方が実態に沿ってるようになった（まあ、ぶっちゃけあの薄給で積極的にやりたい人間はおらんわな……）って感じなので
中曽根答弁にある「実態は各学会なり学術集団が推薦権を握っている」点は、選挙制だった当時も今も、変わらないんじゃないだろうか。 -
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466 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 13:57:55 ID: U4P/XegTNc
そも事実ベースで日本学術会議は別に研究機関ではない
よって科学技術云々は何の関係もない
軍事研究に反対声明だけじゃなくて、共産系の連中を引き連れて実際に現場に介入
その割に中国と提携
国際リニアコライダー誘致にも反対して潰そうとする
（中国が競合の加速器を準備）
無理やりひねり出した功績とやらが
レジ袋有料化に復興増税だって？ -
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467 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 13:59:48 ID: pW3fshu+3f
>>465
仮にそうだとしても、そういう話くらい当時の委員会なりの審議で出てたと思うんだよな
それを探してるけどまだ見つからなくてなぁ…… -
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468 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 14:05:10 ID: 9A2r0UK7iU
ID: U4P/XegTNc のような中国陰謀論は定期的に湧くけど、実態は
「そもそも海外の学術機関と協力もしなきゃいけなくて、中国科学技術協会との協力もやれといわれて覚書だけ交わしましたけど、それも予算なくて、その後中国とも他国とも何もやってないっつーか出来てません！」
なのは、ホンマにひでえことだと思いますね
https://news.yah oo.co.jp /article s/9389cf b5fff523 e160a562 6b8634c4 66ae07f4 23?page= 2
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469 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 14:18:38 ID: rhREmaga4e
別にID: U4P/XegTNcのように日本学術会議廃止でもいいんじゃないっすかね(皮肉)。実態はブラックボランティアで内閣が都合良く使っているんだから。
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470
2020/10/12(月) 14:23:53 ID: EFiNsqv1/1
日本学術会議の独立性だが、法律では第3条におけるものしか担保されてない。
担保されてるのは、こいつらの審議と教授らとの情報共有。
人事介入だが、ぶっちゃけ政府の言っていることは、1983年のも含めリップサービス程度で法解釈では無いだろ。
総理の説明自体は社会的問題になるが、法的問題になりづらい。
それだけ、曖昧な条文といい加減な解釈(政府・学術会議双方とも)が蔓延ったのだ。
とりあえず学術会議は政府から独立するか廃止で。
設立経緯から民主主義国家のすることでは無く中国と似たシステムなんだし。 -
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471 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 14:24:03 ID: 9A2r0UK7iU
ちなみに国際リニアコライダー誘致なんかは心情的には俺も同情したいけど、実際の日本の研究費全体が全部で年2000億円ってところに
「建設費は10年で8000億円！年間維持費は400億円！効果は研究が進んで、あとたぶん世界から人が来て盛り上がると思う！」
って言われても、お前さーそれもうちょっと費用負担考えない？ってなるのは当然だし、「見直し」って落とし所にちゃんと情報出して貢献した日本学術会議は真っ当な回答出したな、って印象しかない。あのまま進めてたらヤバい。
http://www.scj.g o.jp/ja/ info/koh yo/pdf/k ohyo-24- k273.pdf
あと、この件で日本学術会議批判する人は、仮に日本学術会議が大喜びでILC誘致してたら「現実を見てない学者！国民の敵！税金の無駄遣い！」とかどうせ言い始めるんだろうし。
とりあえず日本学術会議が批判できればなんでもいいのかなーみたいな。 -
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472 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 14:24:08 ID: U4P/XegTNc
中国の科技協会には現役の軍人すら参加してる
元自衛官すら大学に拒否するのと比べて酷いダブスタ -
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473 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 14:27:58 ID: pGvxf1pEqm
>>458
発足当初は公選
中曽根時代は学術会議および参画する団体による推薦
平成16年は欧米諸国のアカデミー参考の現会員による選出、こっちはどうも個別学術研究団体の利害が影響してたっぽい -
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474 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 14:32:38 ID: 9A2r0UK7iU
>>470
政府答弁がただのリップサービスなら領土問題とかこんな揉めてないわけで、実際は時の政府の発言は、法解釈にバリバリ影響しますよ。
それだけ重いからこそ（明らかに無理な状況にも関わらず）今の菅政権も「法解釈は変更してない」と言うしかなくなってる。 -
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475
2020/10/12(月) 14:52:02 ID: sn2OpWy07c
>>433
君みたいのが正論振ってるつもりで自己陶酔から暴走すんのさ、気をつけな
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476
2020/10/12(月) 15:02:44 ID: EFiNsqv1/1
>>474
そこまで重くないと思うよ。
重かったら、2000年代の安保法制において解釈変更もしとらんし。
そもそも日本語で書いた法律、読んだかどうかより表現の曖昧さが響いてる事案も多いし。 -
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477 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 15:11:33 ID: 7TF0s7r6+C
加藤官房長官、神の一手！「首相は詳しくは見ていないのだろう」
なお当の首相は決済した時見たのは99人のリストだったと言っていた模様。また辻褄が合わないっすねえ -
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478 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 15:14:09 ID: aczu6F+Tlz
どっちかがボケてしまったのでは？
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479 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 15:16:01 ID: pkP/G9+W2V
リストを見たかどうかで騒ぐとかあほらしw
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480 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 15:26:02 ID: aczu6F+Tlz
俯瞰的総合的とかお茶を濁そうとしたのが悪い
最初のしょーもないいいわけを正当化するためによりやったらマズイ言い訳を繰り返すハメになるのを安倍政権から学んでいないのか -
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