793
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481 ななしのよっしん
2009/09/16(水) 19:53:16 ID: 3lH66j1bm9
ほんっと迷惑かけてすみません
どうしても修正したくて・・・以上で完成です -
482 ななしのよっしん
2009/09/17(木) 22:11:51 ID: NqNzRZqCPW
凄く可愛いんだがちょっとヤンデレっぽく見えてしまった俺は未熟だな。
ちょっと命蓮寺行って修行してくる。 -
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483 1
2009/09/19(土) 12:34:26 ID: z5KlDWgBJK
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484 1
2009/09/21(月) 16:32:31 ID: z5KlDWgBJK
はは
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485 るー ◆I51WMEmWkI
2009/09/21(月) 17:11:03 ID: Gg7hiqNmLS
>>484
お絵カキコでほんわかしたところで話を元の状態に戻すと、現状の自分の考えとしては
ネタバレ記事は名前を伏せて、記事内に「ネタバレ対策期間中です」のお知らせだけあればいいと思います。
タイトルでネタバレ注意と描いてあれば、それ以上読むことはないと思いますので。
作品記事に関しては記事内にネタバレ注意のお知らせ配置すれば解禁してもいいかなと。
ただ、お絵カキコに関してはやはりなんらかの処置は欲しいです。
>>468
＞大百科のトップバレはネタバレ嫌な人の自己責任とするしかないと思う
これに関しては反対です。
作品記事･キャラ記事に関しては自己責任でいいですが「トップに踏み入れるな」というのは「大百科から出て行け」に等しいと思いますので。 -
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486 ななしのよっしん
2009/09/21(月) 19:53:35 ID: oNF+Ri/7/O
＞ただ、お絵カキコに関してはやはりなんらかの処置は欲しいです。
欲しいと主張するなら「なんらかの処置」じゃなくて具体策で言ってくれ。
「絵師は描いた絵をレイヤで隠せ」と明言して反感を買うのを避けてるだけなのかもしれないけど。
＞「トップに踏み入れるな」というのは「大百科から出て行け」に等しい
大百科の入り口はトップだけじゃない。
動画のタグからだったり、自分のウォッチリストからだったり、web検索からだったり。
少なくとも俺の使い方だとあまりトップへ入らない。動画のタグから大百科の記事に入って
更にその記事内のリンクや検索窓から別の記事に飛ぶ、といった使い方が多い。 -
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487 るー ◆I51WMEmWkI
2009/09/21(月) 20:08:41 ID: Gg7hiqNmLS
>>486
＞具体策
理想ならレイヤーで覆う方法でお願いします
＞少なくとも俺の使い方だと
少なくとも自分の使い方だとトップをブックマークしてますので。 -
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488 ななしのよっしん
2009/09/21(月) 20:47:21 ID: oNF+Ri/7/O
>>487
「トップに踏み入れるな」＝「大百科から出て行け」を否定するために
俺の例を出して「トップ以外から使う方法もある」ってことを示しただけ。
お前の普段の使い方がどっちだろうが今の流れでは重要じゃないだろ？ -
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489 るー ◆I51WMEmWkI
2009/09/22(火) 19:58:38 ID: Gg7hiqNmLS
>>488
いえ、こちらこそあなたの大百科利用法なんてどうでもいいんですが・・・
あなたがトップを使わないからといってそれを基準にしないでほしかったんです。
とにかく、トップページを使う人は確実に存在します。
便利なリンクや新着記事など重要な情報が集まるページですし、無視することはできません。
ニコニコ大百科のどのページからでもワンクリックで飛んでくることもできますし。
それを踏まえたうえで、トップページでのネタバレ対策なしの問題点として、ネタバレ注意の喚起がトップページではできないということがあげられます。
作品記事やキャラ記事では最初に注意を促せるわけで、記事を読み勧めた人に対して「記事を読んだお前が悪い」の自己責任論が通じます。ですが、トップページでは無理です。
トップページを訪れる人すべてがこのガイドラインや作品記事のネタバレの注意書きを読んだうえで
「トップページでのネタバレの可能性」を知っているとすれば自己責任となりますが、それは実質無理でしょう。
続きます -
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490 るー ◆I51WMEmWkI
2009/09/22(火) 20:00:18 ID: Gg7hiqNmLS
となると、「トップページでのネタバレの可能性」という事前情報は
「ネタバレ怖いならネットにつなぐな」という意見程度しかなくなるわけで、
これを以って自己責任とするならそれはやはり「大百科に来たお前が悪い」という結論が導き出されると思います。
そして、さらに気になるのがトップページでの配慮のなさがそのまま「最近更新された単語記事」「最近投稿されたレス」「最近投稿されたお絵カキコ」などへも波及することです。
トップページへの配慮がなければこれらのページでも当然ながら注意なしでネタバレするわけで、この辺のページもネタバレ気にする人は使えなくなります。
続きます -
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491 るー ◆I51WMEmWkI
2009/09/22(火) 20:02:45 ID: Gg7hiqNmLS
いろいろ言ってますが、最終的な目的がどこかというと、「ネタバレ嫌う人は立ち入り禁止」の範囲をできるだけ狭いままにしておきたいんですよ。
理想としては名前を伏せたキャラ記事×3or4、作品記事、各種音楽記事程度で。
トップ対策を忘れたら結局は大百科のかなりの部分がネタバレ注意状態になります。それだとネタバレ全面解禁とさほど違いがない気がするんですよね。
ところで提案なんですが、このガイドラインを大百科用の記事とニコニコ動画用の記事に分割したいのですがどうでしょうか。
前にも言いましたが、掲示板で話すのにもときどき両方の話が混ざって読みにくいんですよね。
現状大百科のみのガイドラインに書き換えてますが、完全に分かれてしまったほうが余計なノイズを呼び込まない気がするんです。
まあ、記事分割も含めてすべてのことについて急ぐことはないのでゆっくり考えていきましょう。 -
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492 ななしのよっしん
2009/09/22(火) 20:39:22 ID: ehvltXmfvu
>>このガイドラインを大百科用の記事とニコニコ動画用の記事に分割したいのですがどうでしょうか。
自分は、このままでいいと考えます。
「両方の話が混ざって読みにくい」とはいえ、同じ「東方新作ネタバレについて」を取り上げている記事なので、わざわざ大百科用とニコニコ動画用で分割する必要はないのでは？
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493 ななしのよっしん
2009/09/22(火) 21:46:26 ID: aO4AmJBXVK
というか、この記事がニコニコ動画に対して影響力を持っているとは思えないし、
あったとしてもネタバレ動画は次々上がるだろうし、大百科内だけの記事でいいと思う。
トップでネタバレって言っても、東方は同人だし委託まで待つ必要性は元々なく、
ネタバレされたくない方がトップを見ないようにするしかないんじゃないか。
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494 ななしのよっしん
2009/09/22(火) 22:11:10 ID: oNF+Ri/7/O
>>489
>あなたがトップを使わないからといってそれを基準にしないでほしかったんです。
何・・・だと・・・？俺のレス読んでないみたいだからもう一度書くよ。
「トップに踏み入れるな」＝「大百科から出て行け」を否定するために
俺の例を出して「トップ以外から使う方法もある」ってことを示しただけ。
あと「他人に何をしてほしいか」を具体的に書いてくれないかな。
ってもどうせまた「理想なら」とか前置きして曖昧にするだろうから俺が書いてみるわ。
内容見て間違ってたら言ってくれ。じゃ、次レスで。 -
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495 ななしのよっしん
2009/09/22(火) 22:13:54 ID: oNF+Ri/7/O
1.東方に関係の無い記事、また東方関係の既存記事を普段通り使いたいです。以下のことによりネタバレを防いで下さい。
・既存記事で新ネタは出さないで下さい。新作に既存キャラや既存曲が直接的又は間接的に関わっていてもです。
・新キャラや新曲の記事タイトルは「(例)東方新作5面ボス」のようにして下さい。
・新キャラや新曲の記事ではトップにネタバレ注意の文言を入れ、下にスクロールしないと記事の内容が見られないようにして下さい。
2.大百科のトップページは色々便利なので普段通り使いたいです。以下のことによりネタバレを防いで下さい。
・「最近レスが書かれた掲示板」でのバレを防ぐため、新ネタを含むレスを書く場合は文頭に「以下ネタバレ注意～(全角60字程度)」の定型文を入れてください。
・「最近描かれたお絵カキコ」でのバレを防ぐため、新キャラのお絵カキコはレイヤで隠して下さい。その絵が見たい人は「基にしてお絵カキコする」から中を覗いてください。
・「最近投稿されたピコカキコ」でのバレを防ぐため、タイトルは「(例)東方新作4面道中曲」のようにして下さい。
・「最近更新された単語記事」でのバレを防ぐため、新キャラ名での記事を作って「東方新作5面ボス」にリダイレクトさせる、というようなことはしないで下さい。 -
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496 ななしのよっしん
2009/09/22(火) 22:22:54 ID: gmFVB+2Y27
>>493
いや委託があるからこそコミケで買う必要性がないんじゃないかな
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497 ななしのよっしん
2009/09/22(火) 22:35:51 ID: IlRtp2qQfL
トップを見ないようにさせるってのは不可能に等しいだろ
大百科に来るなって言ってるようなもん
oNF+Ri/7/Oさんが俺はTOP以外から見てると、TOP以外から来る方法があるとどれだけ言い張ったところで無駄
大百科は常連だけがきてるわけじゃない
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498 ななしのよっしん
2009/09/22(火) 23:05:49 ID: oNF+Ri/7/O
>トップを見ないようにさせるってのは不可能に等しい
そう言われても俺からは「じゃあ残念だけどネタバレ見ないのは不可能に等しいね」としか言えない。
ネタバレ回避は自分の利益になる行動なんだし、トップを避けるのもネタバレ自衛の内だと思うけどなあ。
つーか逆に「トップでネタバレさせないようにするのは可能だ」と思うの？
>>495にあるような、行動する側に何の利益もない頼み事をみんなが受け入れると？
大百科は常連だけが来てるわけじゃないんだけど。 -
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499 ななしのよっしん
2009/09/22(火) 23:12:58 ID: YSiQubfRZB
あぁ、こりゃ永遠にまとまらないな
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500 ななしのよっしん
2009/09/22(火) 23:25:31 ID: ehvltXmfvu
ニコニコ大百科は「あらゆる言葉についての記事を閲覧・編集したり、コメントをしたりするサイトです。」となっているので、トップから来ている人のほとんどは、大百科はネタバレがあるかもしれない、と警戒するのが普通だと思う。（配慮は少なからず必要と思うが…）
それに、新作が出ると必ず、わざとネタバレする人が出てくるので、ネタバレについてきつく規制すると、今まできっちりと規則を守ってきた人が不満に思うでしょう。（ネタバレ程度では運営は削除しないでしょうから）
だから、規制については緩い方が良い。 -
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501 ななしのよっしん
2009/09/22(火) 23:34:38 ID: IlRtp2qQfL
売り言葉に買い言葉じゃ何も進展しないぞ
トップを見ないようにするってどうやんのよ
初めて大百科に来た人は必ずトップを踏むわけで常連くらいしか実践できないだろ
それ以外でもクリック間違いでトップにくることもあるんだし
ページトップへのリンクはいたるところに貼ってある
ネタバレを自重するってのは大百科にかかわらずすべてのコミュニティででき、通じてるわけで
大百科の常連じゃなくてもできること
０にはできなくても最低限減らすことくらいはできるだろ -
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502 ななしのよっしん
2009/09/22(火) 23:50:40 ID: YSiQubfRZB
ネタバレが原因で大騒ぎになるまでは何も変わらないだろう
多分それを防ぎたいということなのかもしれないけど、押し付けがましく見えてしまってるからもう無理というかいろんな意味で手遅れ -
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503 ななしのよっしん
2009/09/22(火) 23:56:36 ID: oNF+Ri/7/O
どうしてもネタバレ見たくない時期に未知の場所に踏み入れるような勇者や
クリック間違いで踏み入れる間抜けのために色々行動を制限しろって言うのかよ。
ごめん、俺そういう勇者や間抜けが仮に「トップでここの記事のネタバレ見ちまったじゃねーか！」って
文句付けて来た時に叩くの我慢できないわｗ -
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504 ななしのよっしん
2009/09/23(水) 00:06:34 ID: MuzHDW7raG
とにかく今年は「配慮の強制と暴走」の弊害が顕著に見られた年だったな。
来年はこんなことが無いようにしたい。 -
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505 ななしのよっしん
2009/09/23(水) 00:09:22 ID: IlRtp2qQfL
どうしてもネタバレしたくてしょうがない短絡的思考の持ち主のために
大百科から出て行けって言うのかよ
ごめん、俺そういう厨房がトップに堂々と新キャラのお絵カキコと詳細説明上げて
「大百科に入ってくるのが悪い！俺はネタバレしたいんだ大百科から出て行け！！」って騒ぎ出すのに我慢できないわ -
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506 るー ◆I51WMEmWkI
2009/09/23(水) 00:12:55 ID: Gg7hiqNmLS
>>495は違いますね。それは自分が出している妥協案であって、ほんとにして欲しいのは
「ウェブ配布or委託開始までの完全ネタバレ禁止」です。
もちろんそれには記事作るのも禁止、既存の記事に情報書くのも禁止、レスに関することも自粛して欲しい、などが含まれています。
でも、それが通せないことが予想できるので妥協点を探っているのが現状です。
>>495をやった利益としては例大祭当日、あるいはコミケ当日に記事をすぐに立てれます。
制限は付きますが、ネタバレできる場所を確保できます。
また、このガイドライン自体もですが、ネタバレに関する余計ないざこざを避ける目的もあります。
>>494に関してはそのあとにトップでネタバレ注意しない場合の予想がその後に書いてありますよね。
新着系の機能がことごとく使えなくなるのは「大百科から出て行け」以外の何物でもないですよ。
でも>>498見ると結局は「ネタバレ反対派は出て行け」なんですか？ -
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507 ななしのよっしん
2009/09/23(水) 00:13:35 ID: MuzHDW7raG
>>505
こういう奴のために行動を制限されることに納得できない人も居るんだろうな -
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508 るー ◆I51WMEmWkI
2009/09/23(水) 00:15:28 ID: Gg7hiqNmLS
一度確認しておきたいんですが、ID: oNF+Ri/7/Oさんはどのへんが落としどころだと考えてますか？
完全なるネタバレ解禁を勝ち取るまでやる気ですか？
この記事の最終的な目的は、「大百科でネタバレしたい人」と「ネタバレ見たくないけど大百科を使いたい人」の共存のはずです。また、余計な衝突を避ける目的もあります。
あなたの求める理想の状態はどんなものですか？もしそれが「完全なるネタバレ解禁、一切配慮なし」で、かつ妥協は一切許さないなら、こちらとしては完全にお手上げなんですが。
自分の妥協案はあなたが挙げてくれました。できればあなたが妥協できる箇所も上げてくれるとうれしいです。 -
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509 ななしのよっしん
2009/09/23(水) 00:19:16 ID: IlRtp2qQfL
>>503に言ってあげれば？
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510 ななしのよっしん
2009/09/23(水) 00:41:56 ID: oNF+Ri/7/O
>>506
>>>495をやった利益としては例大祭当日、あるいはコミケ当日に記事をすぐに立てれます。
作品について普通に語るだけのことを「利益」と言うのかｗ
つーか>>495でもまだ妥協案だってのにビックリだよ。
てっきり「俺はそんなに厳しい要望はしてない」とか文句言われるのかと思ってたｗ
>>508
>ネタバレ解禁を勝ち取る
「勝ち取る」って・・・勘違いしてないか？
新作について自由に語る権利は最初から持ってるんだよ。
ネタバレ見たくない人のために「善意で」配慮してもいいよって人が存在するだけのこと。
あと「ネタバレしたい人」じゃなくて「新ネタを語りたい人」とか表現してくれないかな。
語ってる相手は「ネタ知ってる人」や「ネタバレおｋな人」であって、
「ネタバレしたい人」だと「ネタバレ見たくない人にネタバレしたい」が主目的になってしまう。 -
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