793
-
1 天蛾
2009/03/12(木) 02:24:36 ID: ISkgeWI/v8
引越し完了、よろしくお願いします。
-
👍0👎0
-
2 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 02:31:05 ID: BpvtfZgQGM
＞東方星蓮船の体験版についてネタバレ規制期間中
「規制」でなく「自粛」に変えたら？強制しないと言ってるのに強制してるみたいだ。
冒頭の二文を「ガイドライン」にするか「記事」にするか統一したほうがいいと思う。
あと、協定が結ばれてないし話がまとまってないからこの記事が必要になったわけで、後ろの文章は全てまだふさわしくないと思う。 -
👍0👎0
-
3 天蛾
2009/03/12(木) 02:32:23 ID: ISkgeWI/v8
改めて、当面で決めなければいけないことは、
・今回のネタバレ規制の期間
・ネタバレOKスレッドの決定(大百科内の記事？外の掲示板？)
・新キャラ等の個別項目での注意事項
かなと思ってます。今日はもう寝ますけどw -
👍0👎0
-
4 天蛾
2009/03/12(木) 02:34:53 ID: ISkgeWI/v8
>>2
文言・内容については全て叩き台ですので、今後改変されていく見通しです。
今は一応、「東方星蓮船」のスレで出た意見を最大公約数的に書いたつもりですが、
問題があれば逐次直していきましょう。 -
👍0👎0
-
5 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 02:45:22 ID: BpvtfZgQGM
>>3
・「東方星蓮船」記事の扱い
・ネタバレ防止のやり方（リダイレクト？反転？）
・ネタバレ禁止記事と可能記事分離の検討
も忘れずに。
ちなみに、神主式のネタバレ防止法は毎回こうやってる
＊この先は、エンディング以降に係わる強烈なネタバレがあります
クリアしたか諦めたか、そもそもどうでも良い方のみ見てください
この先、一千里
↓
神主をリスペクトするなら、これが一番「東方らしい」とは思うね。 -
👍0👎0
-
6 天蛾
2009/03/12(木) 02:48:48 ID: ISkgeWI/v8
>>2
文言修正しました。もちろんまだ未確定です。
>>5
要件まとめありがとうございます。
話し合って少しずつ確定させていきましょう、明日から。
今日は寝ます。これくらいの時間が翌日に影響が出ないギリギリと神主も言ってたしw
あ、もちろん俺が寝てから進めてもらっても構わんですよ。 -
👍0👎0
-
7 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 03:14:06 ID: uI6sMyXgAx
・星蓮船（新作タイトル）記事内はネタバレ可、記事上部にその旨を記載する。
・ただしお絵カキコは新着に上がってしまうので描かない様に呼びかける。
・掲示板レスは新着に出ないよう改行などの配慮を推奨。強制ではない。
・他の東方関係の記事ではネタバレ禁止、つまり現状維持。
で、いい気がします。キャラクター別記事については、
名前だけで新キャラと分かる可能性があり、お絵カキコが描かれる率も
上がりそうなので避けた方が無難かと個人的には思うのですが
可能性でしかないだろうと言われたらそれまでなので他の方の意見求む。
ネタバレは嫌だけど話はしたい！という場合はどうしたらいいのかですが、
話せる場所を作るという意味では、ここへリダイレクトされるようになった
東方ネタバレ防止委員会の記事を再利用したらどうでしょうか。
その場合は新作タイトル記事に「ネタバレを避けたい方はこちら→」等の
誘導が必要になりますが、現状では一番手間・スペースの無駄がないかと。 -
👍0👎0
-
8 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 06:57:45 ID: 0RxBL+VIsq
誰かが東方とは無関係な動画に，キャラと少し関連がありそうだからってタグに名前を入れる恐れがあるんじゃないかと思うんで
新キャラの記事とかは少し自粛した方がいいんじゃないか
もしくは直接関係ない動画に新キャラのタグつける事の自粛を促したり -
👍0👎0
-
9 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 07:16:33 ID: HdinBokVT4
>>3
>・今回のネタバレ規制の期間
web体験版が出るまでで、いいんじゃないか？
外部板周辺もそんな感じだったような
-
👍0👎0
-
10 592
2009/03/12(木) 11:37:20 ID: hqA4Ew3Ur6
東方星蓮船の記事にわざわざ来て「ネタばれするな！」と言う奴は錯乱しているとしか思えない。
-
👍0👎0
-
11 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 11:46:40 ID: hqA4Ew3Ur6
592を取るのを忘れた
まあいいか -
👍0👎0
-
12 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 12:07:02 ID: 4yrIwYmSRf
某夢の国の住人が出るたび新キャラの名前が連呼されてる動画を多々見受ける
そこでNG設定のコメントで新キャラの名前の一部を登録するよう呼びかけるのはいかがだろうか？
たとえば『ナ』とか『多』とか『雲』とかを登録させる
これで新キャラの名前を動画見かける可能性は減ってネタバレ回避になると思うのだが
というか、例に挙げた名前の一部分でキャラクターの全容を理解できたらもうそいつはエスパーの領域だろ
下手な日本語ですまん -
👍0👎0
-
13 天蛾
2009/03/12(木) 12:34:49 ID: ISkgeWI/v8
>>12
面白いですが、1文字は厳しいかも。
せめて、かぶりにくい2〜3文字くらいはほしいとこです。 -
👍0👎0
-
14 12
2009/03/12(木) 12:58:17 ID: 4yrIwYmSRf
>>13
和名に2～3文字だと厳しい、名字と名前で分ける手もあるが……
それとネタバレコメントを散見した動画で実験的に試してみたが、ひらがなで書かれると対応できないという欠点があった
また予想してた通り関係ないコメントもいくつかNGになった
さて、どうしたものか -
👍0👎0
-
15 連続でななし ◆fov0myo.3s
2009/03/12(木) 13:38:20 ID: lo5CKioGji
１～３面ボスのネタバレについては
リダイレクトの場合は記事冒頭にどういう旨でリダイレクトしたかを表示し
反転もWiki風に出せば問題はないと思います。
東方星蓮船の記事に関しては、現状ではあのままでもいいですが時期が来たら他の東方の記事と同様に修正をしてもいいのではないでしょうか。
（但し、製品版が発表されたら今回の件と同様の措置をとる必要はありそうです。）あと>>5さんが提案した神主式ネタバレ防止法を少し変えるのも面白いかもしれません。具体的には、
＊この先は、本編全般に係わる強烈なネタバレがあります。
動画を見たかスレッドを見たか、そもそもどうでも良い方のみ見てください
のような表示もありなのではないでしょうか。
ネタバレ規制解除については、Web版は公開２日後、製品版は委託開始２～３週間後が妥当だと思います。 -
👍0👎0
-
16 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 18:00:53 ID: WV0+MWOmxx
昨日は許容派と否定派が真っ向でぶつかってる状況でグダグダだったね。
で、今日になって冷静に考えてみたら、当人達同士の合意で主張の中間を取るのではなく
「もっと別の明確かつ理屈立った基準で白黒付けられるんじゃないか？」
と、思った。
ふと思い立ったのが、wikipediaでの連載漫画や放映中のアニメに関する編集のされ方。
こいつはこの件に当てはまるのではないか、と。
で、wikipediaの編集方針を見てきた。
性急な編集、の項。
wikipediaでは
＞未放送・未発売または週一・月一などのように定期的に放送・発行されるアニメ、ドラマ、ラジオ番組、テレビ番組、マンガ（雑誌等）、小説などを含む全メディア媒体で未完のもの
＞上記の他、映画などの作品も含む
＞そのほか、百科事典というよりニュース記事の側面があるもの
が「性急な編集」の適用範囲とみなされる。
具体的な対象とその理由については長いんで該当項を見て欲しい。
http://ja.wikipe dia.org/ wiki/Wik ipedia:% E6%80%A7 %E6%80%A 5%E3%81% AA%E7%B7 %A8%E9%9 B%86%E3% 82%92%E3 %81%97%E 3%81%AA% E3%81%84 
これに則るのなら、東方星蓮船の記事自体もwebで体験版が公開されるまではネタバレを伴う編集を抑える事になるだろう。
記事に直接付随している掲示板も同様。
もちろんここはwikipediaではないのだから、方針をそのままなぞる事が必要とは言えないし
こちらならではの有用なガイドラインが出来上がるならそれも良いだろう。
だが、互いにゴネ合ってどちらとも取れないから中間を、という決め方は
穏便な解決方法ではあるが、編集方針・利用方針の決め方としては些か短絡なのではないかと思う。
また同じような事が起こった時に、「ゴネた分だけ特をする」という前提で話がされてしまう可能性を危ぶむ必要がある。 -
👍0👎0
-
17 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 18:19:09 ID: BpvtfZgQGM
反対。
今回は体験版についてのネタバレを語る場を早々に用意する必要があると考えます。
なぜならば、今回はネタバレ自粛解除の一つの基準となるweb体験版がいつ公開されるか予測がつかないからです。
今までは例大祭は5月下旬に行われ、web体験版公開は1ヶ月前後というのが「お約束」でした。
1ヶ月のタイムラグがあるのは、例大祭版はある種のテストプレーという意味があり、
神主が調整やバグをある程度修正をしてから、多くの人が入手できるweb体験版を公開するからです。
しかし、今回は3月上旬という例年に比べて非常に早い時期に例大祭が行われ、
星蓮船はかなりの急ピッチで作られた模様です。（そのため少々バランス調整が甘い感が否めなくなっています）
ゆえに、例年通り1ヶ月程度でweb体験版が出るか、バランス調整に時間がかかったりするなどで、
6月や7月公開になってしまう可能性も少なからずあるということです。
今は3月、3ヶ月や4ヶ月も二次創作を禁じると、キャラや音楽の扱い自体が薄くなってしまいます。
それだけは絶対に避けたい。
ゆえに、web版公開まで規制するという案は反対です。
早々にネタバレ可能な場を作るか、2週間程度待つ、と決めるのが良いと考えます。
-
👍0👎0
-
18 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 18:34:00 ID: WV0+MWOmxx
>>17
「ネタバレ公開の場」が必要というのは同意だが、
俺は>>16の通りの考えなので、「その場」は百科事典であるここではない方が好ましいと思っている。
「追い出したくはない」という心情もあるが。
記事削除が容易に出来るなら避難所的な項を作れば良いのだが･･･
WEB版公開時期については懸念事項ではある。
が、それに準じて編集方針を決める必要はないと思う。
重要なのは、体験版所持者と非所持者、ネタバレ許容派と否定派との立場の違いだろう。
個人的には、発売直前になって体験版を公開する利点は殆ど無いと思うので
割と楽観的に考えているが。
キャラや音楽の扱いについては無用な心配ではないだろうか。
web版が公開された時点でも、結局まだ発売されたわけじゃないのだから。
それに、実際に体験版をプレイした人数が全体の極少数なのにそうそう本格的に盛り上がれるのか？という疑問もある。
一次無くして二次は在り得ない。
また、二次創作自体が禁じられているわけではない。
製作者側は今からでもインスピレーションがあれば作品を作り、
自粛解禁時に存分に発表する事は出来るだろう。
ニコニコ動画が二次創作の発表の場の全てでもない。
というかまあ、注意書き等しっかりしてれば動画は公開しても良いんじゃないのと個人的には思ってるが。
星蓮船タグがあれば否定派も容易に回避出来る。
タイトルやサムネに注意が必要だが。 -
👍0👎0
-
19 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 18:55:04 ID: WV0+MWOmxx
>>17
もう一つ。
反対というなら、>>16について具体的にどの事にどう反対なのかを明確にしてくれ。
でないと、>>16についての全てに反対なのか一部に反対で一部に賛成なのかもわからない。
「結果と意見が合わないから反対」、というのは昨日散々やったんだ。 -
👍0👎0
-
20 天蛾
2009/03/12(木) 18:56:11 ID: ISkgeWI/v8
>>17とは違う理由で>>16に反対です。
理由は、効果が得られないと考えるから。
Wikipedia記事は編集のためだけのアカウントをもつ比較的少数の執筆者が
百科事典を作るという合意のもと活動している場なので、
全ての記事が「ネタバレに関する合意」に従うのは自然なことです。
まあ現実的にはそうもいってないようですが。
それに対し、ニコニコ大百科はプレミアム会員であれば誰でも編集でき、
内容も「面白ければOK」と公式にアナウンスされています。
つまり、ルールを規定しても、徹底させようがないんですよね。
新キャラの記事を立てようとした人が、そのルールを知る場が確立できないってことです。
事実、現状「ネタバレはしない」という取り決めがあったはずですが、
新キャラの記事は何事もなかったかのように賑わっています。
(知らないならばスルーしてください)
同じく、大百科以外に場所を用意したところで、それを全員に周知できません。
なので、もっと現実的な解決案を提起する必要があると思います。 -
👍0👎0
-
21 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 18:57:02 ID: BpvtfZgQGM
-
👍0👎0
-
22 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 19:02:54 ID: BpvtfZgQGM
私が反対するのは以下の点です
・星蓮船体験版のネタバレ解禁をweb体験版公開まで待つこと
・製品版のネタバレ解禁を委託後1週間以上待つこと
・「東方星蓮船」の記事を現状維持すること
>>18
＞それに、実際に体験版をプレイした人数が全体の極少数なのに
体験版はすでに1万人に出回っています。
ネタバレを気にせず動画や音楽、キャラだけを見た人を含めれば数万規模です。
これをごく少数と言うのは乱暴だと思います。
私が恐れているのは自治をしているつもりの荒らしに大義名分を与えることです。
ニコニコやpixivで地霊殿の描写があるものを荒らして回っていた者が少なからず居ました。
番台さんの動画のログを見ればそれが垣間見えると思います。 -
👍0👎0
-
23 天蛾
2009/03/12(木) 19:25:45 ID: ISkgeWI/v8
ここで、このガイドラインができる流れの元であった、東方星蓮船の502を引用します。
・東方の新作が出るときは、大百科はネタバレ対策モードに入る
・新作関連の記事は片っ端から新作の本記事にリダイレクト。
新作の本記事はトップにでかでかと「以下ネタバレ」の宣言と
リダイレクトで飛んできた人への説明文を載せる。
・新作の本記事は記事も掲示板もネタバレOK。ただしお絵カキコは禁止。
掲示板も>>459にならってトップ画面に入らないように配慮。
・ネタバレを恐れる人は本記事には来ない。
・一覧系の記事については、ネタバレ禁止表示で対策するくらいしかないか。
この案のポイントは、ネタバレ情報の所持者が大百科で何かしようとしたとき、
ネタバレ範囲を押さえ込みつつ、アクション自体を妨げないことだと思うんです。
なので、突然現れるネタバレを防ぎやすく、書き手の不満も抑えられます。
リダイレクトなど強引すぎるっぽい箇所も見受けられるので精査が必要ですが、
俺はこの方向性をベースにしていきたいと考えています。
いかがでしょうか。 -
👍0👎0
-
24 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 19:28:02 ID: WV0+MWOmxx
>>20
新キャラの記事については、立てられる事自体は仕方ないと思う。
むしろ、先んじて立ててしまい、その上で星蓮船の記事へ一時的にリダイレクトしてそこで注意を促すのが好ましいのではないかと思う。
可能なら個別の記事で促しても良い、が。
とはいえ、キャラ名が明らかな記事の中で何をやっても
こっちが見る事はないのでその点は構わないと個人的には思ってるが。
ただ、星蓮船の本記事でそれをするべきではないというだけで。
トップページに最新レスが表示されるとかって点に関しては、
仕様の限界に突き当たった問題なので否定派が個人で回避するしかないだろう。
トップページに表示されるレス頭一行を空けるとか、それこそ徹底出来なさそうだし。
リダイレクトした場合、ネタバレ許容派の受け皿が無くなる問題が残るな。
そういう意味ではリダイレクトせず個別に対処した方が良いのかもしれない。
星蓮船の項でのネタバレを無しとした場合、という前提だが。
>>21
タイミングの問題で行き違ったが、勘違いしてすまなかった。 -
👍0👎0
-
25 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 19:28:56 ID: WV0+MWOmxx
>>22
一万人が多いか少ないかと考えるのは個人の主観だから難しい問題だ。
なんたって分母が分からない。
では逆に、現実的に考えて購入が不可能だった人間が多数であった、という言い回しならどうだろうか。
一万人といっても、日本全体で考えればその一万人の居住地はある程度集中して限定されてくるのでは？
調べようの無い推察でしかないが、買えた人間を多数と考えてしまうのは逆に乱暴じゃないかと思う。
そして、購入せずにネタバレを見た人間は>>18ではカウントしていない。
東方作品を購入せずに楽しんでいる人間を否定するわけではないが、
一次無しで二次はないという個人的な考えに基づいている。
だがこれは同意を得られない人間も多いだろうから、撤回しようと思う。
地霊殿に関してここでゴタゴタがあったという話は聞くんだけど、
具体的に発売前後にどういうタイミングで何が起こったのか、良かったら教えてもらえないだろうか。 -
👍0👎0
-
26 天蛾
2009/03/12(木) 19:36:35 ID: ISkgeWI/v8
>>25
恐らく>>22さんは、1万人という数字が全体の中でどれくらい多いかでなく、
無視するには大きすぎる数字だといいたいんだと思いますよ。
-
👍0👎0
-
27 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 19:36:52 ID: iyuCs32HZU
>>22
1万人のうちニコニコ大百科を訪れる人数も不明だよな。 -
👍0👎0
-
28 天蛾
2009/03/12(木) 19:37:43 ID: ISkgeWI/v8
無視とはいってないですね、失礼しました。
-
👍0👎0
-
29 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 19:40:32 ID: WV0+MWOmxx
>>26-27
難しいな･･･
一万人という数字自体は確かに多い。
ニコに来てる人数も確かに解らない。
ただ、買えなかった・楽しめない人数も相応に多いんだと言いたいんです。
とりあえず、>>18の
＞それに、実際に体験版をプレイした人数が全体の極少数なのにそうそう本格的に盛り上がれるのか？という疑問もある。
＞一次無くして二次は在り得ない。
ってのは無視して下さい。 -
👍0👎0
-
30 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 20:01:43 ID: BpvtfZgQGM
残念ながら東方の性質上、キャラだけ、音楽だけを見てる人も居る。
ゲームをする人で例大祭に行かなかった人でもネタバレの話を一刻もしたい人も居る。
（それは東方幻想板の例大祭当日星蓮船スレの速度を見ていればよくわかる）
ゲームを買った1万人と合わせれば3万、4万はもう既にネタバレを知っていて、二次創作を行いたい人も居る。
それらの人の受け皿が無いのは問題。 -
👍0👎0