793
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451 ななしのよっしん
2009/09/14(月) 11:17:54 ID: oNF+Ri/7/O
>>450
「ネタバレ嫌なら来なきゃいいじゃん」も一つの選択肢だよ。
さらっと200レス見たけど、生の声で「ネタバレ見たくない」って主張してる奴は1人ぐらいじゃん。
そいつにしたって「ネタバレ嫌な人が星蓮船関係の記事で何を語んの？」って疑問に対しては
生の声で答えてくれずに市民権だの弱者だの主張し始めてたし。
ちゃんと全部読んだわけじゃないから見落としがあったら言ってくれ。
>そりゃネタバレ自粛してるんだから不満が出ないのは当然で、
>このガイドラインが機能していることの証拠の一つでもある。
「怨霊が出て来ないのはこのお祓いに効果がある証拠です」と同じ理屈だな。
>そもそも、記事読んでもらえば分かるように、ネタバレ自粛といっても
>完全に禁止してるわけじゃなくて、記事ごとにネタバレ有り無しを使い分けようって話
記事(1)「ネタバレの許可された記事・掲示板以外では絶対にネタバレしない」
これだけではネタバレの許可された記事とやらがどういうものなのか全く不明。
記事(2)「近いうちにネタバレ可能な記事ができる予定です」
つまりネタバレ可能な記事はまだ一つも存在しないんだよ、って書いてある。
記事(1)(2)から読み取れるのは「大百科全記事において絶対にネタバレしない」。
これが完全な禁止じゃなくてなんなの？ -
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452 ななしのよっしん
2009/09/14(月) 11:56:47 ID: ISkgeWI/v8
>>451
ネタバレ否定派が200レスに1人しかいないってのは分かるけど、
じゃあ残りはっていえば中立派と肯定派合わせて数人で話してたわけだから、
それだけで無視すべきではというのはいささか乱暴ではないだろうか。
（もっとも、仰る通り彼の理屈は納得しかねるものではあったけど）
このスレでなくても、東方星蓮船の400〜あたりには議論もあったしね。
後半に関しては、むしろこっちが聞きたい。
ネタバレ記事を作っていいよというガイドラインであるにもかかわらず、
なぜネタバレ記事を作ろうとしなかったの？
なぜそれをガイドラインのせいにしようとするの？ -
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453 ななしのよっしん
2009/09/14(月) 13:22:03 ID: oNF+Ri/7/O
>>452
少数だから無視すべきなんて言ってないよ。
たった1人の意見を「無視せずに読んだ上で」理屈に納得できないってことだから。
つーか「中立派」って何？どこに立ってんの？
>ネタバレ記事を作っていいよというガイドラインであるにもかかわらず、
ガイドラインにある「よく考えて作る」の意味が不明瞭。
「ネタバレしないようなタイトルで立てましょう」みたいな具体的な方法が書いてない。
あと既存記事のネタバレ可否についても書かれていない。
それに「早く作れば偉いというものでもないです。ここで自重できれば偉い人です」
なんて書いてあれば「よく考えるって時期のことか。一応解禁まで待った方がいいのか」
って思われても仕方がない。
>なぜネタバレ記事を作ろうとしなかったの？
プレミアム前提かよ・・・「偶然にも」俺はプレミアムだけどさｗ
まあそこまでやる気がなかったってのが正直なところかな。
やる気があれば記事作る前にここに来てガイドライン批判してるし。
ネタバレ解禁時期になってから冷静な議論がしたかったってのもあるけどね。 -
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454 ななしのよっしん
2009/09/14(月) 13:35:22 ID: gmFVB+2Y27
こんなガイドライン作らなきゃいけないほど地に落ちたのか東方は
普通こんなこと細かに注意しなくてもネットマナーとして常識の範囲なのにねぇ
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455 ななしのよっしん
2009/09/14(月) 13:39:25 ID: ISkgeWI/v8
>>453
暫定とかかれている記事に噛み付くより前に、すべきことがあると思うんだ。
不明確だとか不明瞭なんて皆わかってる。わざとぼかして書いてあるんだから。
ガイドラインが完成品だなんてどこにも書いてないでしょ？
とりあえずそれを理由に、ガイドラインそのものの効果を語るのは
ちょっと話の順番がおかしい。と、少なくとも俺は思う。
自分で編集するほど思い入れがないというなら、なおさらね。 -
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456 ななしのよっしん
2009/09/14(月) 14:03:20 ID: oNF+Ri/7/O
ここで言う暫定は「未完成」って意味じゃなくて「その時点においての完成」って意味だと思うんだが。
一応みんなその時点では有効扱いするわけだし。
だからそこはわかりやすく明確にしておかないとダメだと思う。
今回のような「雰囲気的に禁止」な状況は次回は避けたい。 -
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457 ななしのよっしん
2009/09/14(月) 19:45:14 ID: gmFVB+2Y27
すでに全国どこでも入手可能なため、全ての情報が解禁済みです。
って書いてあるけど基準はそこじゃないだろ
ゲームにはゲームあたりのプレイ時間ってものが必ずあるわけで
とくにＳＴＧとなるとルナティッククリアまで一ヶ月掛かったりするわけだし
それでもってこれ見て安心してＥＤやらストーリーのネタバレやらされたらあんまりじゃないか？
普通発売されても2,3ヶ月ほどはネタバレ自重するもんじゃないの？
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458 ななしのよっしん
2009/09/14(月) 19:52:45 ID: lBCkNb1cov
>>457
新しい意見 -
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459 ななしのよっしん
2009/09/14(月) 19:56:02 ID: iWGK1gEbfJ
>>457
普通って何を基準に言ってるの？
それに、最初からルナをプレイする人はあまり居ない
まず、ノーマルかイージーをプレイしてから高難易度に挑戦する
これなら数日で出来るだろ -
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460 ななしのよっしん
2009/09/14(月) 20:05:47 ID: ISkgeWI/v8
>>457,>>459
いや、決して間違った考え方じゃない。
間違ってないんだけど、実際それをやってしまうと、
せっかく多くの人の手に渡った星蓮船が盛り上がらないんだよね。
去年の反省点がまさにそれで、秋姉妹に流行を喰われる始末。
このガイドラインのスタートラインの一つでもある。
委託頒布後一週間で「遅い！」だったので、今年は3日。 -
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461 ななしのよっしん
2009/09/14(月) 20:08:59 ID: aO4AmJBXVK
確かに委託組のネタバレまでの攻略期間が3日間ってのも中途半端と言えば中途半端だけど、これ以上規制を強めるのは無理だろう。不満も大きい。
それに、EDならノーマルクリアで見られるし。
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462 ななしのよっしん
2009/09/14(月) 20:16:06 ID: oNF+Ri/7/O
>>461
地霊殿以降はイージーでもED見れるよ。
「よーし、やっとイージーで5ボスに会えたぞ！さて、一休みして星蓮船関係の記事でも見るか！ネタバレは絶対嫌だけど！」
って人がいるのか？ｗ
未だに地霊殿のEXボスに会えない人もいるからそのキャラの話も自重しようか？ -
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463 ななしのよっしん
2009/09/14(月) 21:42:40 ID: aO4AmJBXVK
いないだろうね。
自重する必要はないと思うよ。 -
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464 るー ◆I51WMEmWkI
2009/09/14(月) 22:41:47 ID: Gg7hiqNmLS
>>451
隠すつもりもないので確認しておきますが、きっと自分の事ですね＞反対派
＞記事(1)(2)から読み取れるのは「大百科全記事において絶対にネタバレしない」。
これについてはこちらのミスです。長くこの記事にいるので掲示板の流れから『キャラ記事ならネタバレ可能』が周知のものと思ってました。
＞近いうちに～
実際に一つは作ってみました。村紗水蜜の記事がそれで「東方新作キャラその1（ネタバレキャラ）」という記事名になってました。 -
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465 るー ◆I51WMEmWkI
2009/09/14(月) 22:43:43 ID: Gg7hiqNmLS
（続き）
＞「ネタバレ嫌なら来なきゃいいじゃん」も一つの選択肢だよ。
「星蓮船の記事に来るな」なら大丈夫ですが、レスやお絵カキコのネタバレはトップ・「最近書かれた書き込み」でもします。
なので「大百科に来るな」といわれるととても困ります。東方だけのために大百科にいるわけじゃないので。
以下、個人的な感想。
この記事ができた当初とはだいぶ状況が変わりました。この記事ができた時点では「記事名変更」機能がなく、
ネタバレ可能なキャラ記事を立てた場合、トップで何度もネタバレする可能性や
あるいは別名で立てて掲示板のレスやお絵カキコが引き継げないという事態が想定されていました。
現在の機能ならこれらの心配はほとんどありません。村紗水蜜の記事でほぼ実証されたと思います。 -
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466 るー ◆I51WMEmWkI
2009/09/14(月) 22:46:00 ID: Gg7hiqNmLS
（続き）
なので次回からは村紗水蜜みたいな形で全キャラ作れればいいかなと、今は考えてます。
記事タイトルでネタバレ注意を促し、中では自由に振舞える記事というのは双方の妥協点のひとつとしてありだと思います。
あと今回のガイドライン制定の反省として、やはりネタバレ反対派の自分だけが記事編集を行なっていたことはダメだったと思います。
手を出しにくかったのは確かですが、7月以降自分しか編集していません。
また、ニコニコ動画とニコニコ大百科の両方にまたがるガイドラインの制定は不可能だと思います。
掲示板でもニコニコ動画のほうのネタバレについての意見も出ていましたが、正直投稿動画についてはお手上げ状態でした。
なので、この記事でも途中からニコニコ動画に関しての部分ははずして大百科のみのガイドラインにしてました。
そして、そちらの方が良かったと思います。ニコニコ大百科の記事は他人の手でどうにかできますが、ニコニコ動画の投稿動画は他人にはどうしようもないですし。
この先もこの記事を利用するなら完全に大百科専用にしたほうがいいと思います。 -
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467 るー ◆I51WMEmWkI
2009/09/14(月) 22:53:25 ID: Gg7hiqNmLS
とにかく、自粛期間は終わりました。
次回作の発表時にはきっともっとうまく共存できる体制が整えられると思います。
これまでご協力いただいた皆様は本当にありがとうございました。 -
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468 ななしのよっしん
2009/09/14(月) 23:37:34 ID: oNF+Ri/7/O
>>464-465
>きっと自分の事ですね＞反対派
あれ、違う奴だったような・・・まあいいか
>現在の機能ならこれらの心配はほとんどありません。村紗水蜜の記事でほぼ実証されたと思います。
レスの一行目に毎回「この項目は、東方星蓮船のネタバレが・・・」を付ける必要があって
お絵カキコはレイヤで隠す必要があって、その絵を見るには「基にしてお絵カキコする」
から中を覗く必要があった、あの記事か？
それらはすべて「大百科のトップバレを防ぐ」ためだけに行われる「配慮」だろ？やり過ぎだよ。
大百科のトップバレはネタバレ嫌な人の自己責任とするしかないと思う。
>>466
>ニコニコ動画とニコニコ大百科の両方にまたがるガイドラインの制定は不可能
またぐ必要は無くて、分けて書けばいいだけのことじゃね？
もし大百科専用にするなら、「動画については勝手にやれ」って主旨を明示しとかないと
大百科専用のお約束を勝手に動画に持ち込まれて無駄に荒れることになるよ。
>ニコニコ動画の投稿動画は他人にはどうしようもない
別にどうこうする必要は無い。大百科のレスだってどうこうするわけじゃないしね。
例えば「動画タイトルに『星蓮船ネタバレ注意』と入れましょう」とか
「できればサムネバレしないようにしましょう」とかいう
簡単なお約束を書いておくってやり方もある。というかそういうやり方しかないかな。 -
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469 ななしのよっしん
2009/09/14(月) 23:42:03 ID: iWGK1gEbfJ
ネタバレ反対派って、自分に対してはネタバレOKだけど
見たくない人がいるかもしれないって意見多いですね
ネタバレ嫌でスレ避けてると思うけど
実際、自分に対してのネタバレ嫌って人どれくらいいるんだろ -
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470 ななしのよっしん
2009/09/14(月) 23:52:11 ID: aO4AmJBXVK
俺はネタバレ嫌いだよ。
ネタバレされたと意識するのが嫌。
まあ、こういうところではネタバレされるかもって思ってるから
ネタバレされても何ともないけど。 -
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471 ななしのよっしん
2009/09/14(月) 23:52:17 ID: oNF+Ri/7/O
>>469
実際「ネタバレ嫌だ！」って生の声はほとんど見ないんだよな。善人ぶった代弁ばかりで。
どういうネタバレが嫌で、どこでネタバレに遭遇するのが嫌で、どういう自衛をしていて、
そして他人に何を我慢させたいのか、「本人の」意見を聞きたい。
解禁になったしそういう人も来るかも知れないと思って待ってるんだけど。 -
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472 ななしのよっしん
2009/09/15(火) 00:28:32 ID: vzHH0gHzM6
色々もめてるようだが、ともあれ、あんた方の努力のお陰で俺は製品版手に入れるまでにネタバレに遭遇する事はなかったよ。
ありがとさん。 -
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473 ななしのよっしん
2009/09/15(火) 02:04:07 ID: iyuCs32HZU
プレイ前に曲名を目にしてしまって感動半減だった経験ならある。
曲名が自分にとって衝撃的だったものだったからなおさら。 -
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474 ななしのよっしん
2009/09/15(火) 10:48:20 ID: UCzVZvhiEv
ネタバレ嫌だ！って人は基本ネタバレはみないけど判らなくて不意に見てしまう可能性もあるからネタバレ注意表記はやったほうが良いとは思う。
ただ、絶対やるなよ！解禁日まですんな！とかになると。
今年や去年辺りで「神主は深い悲しみに包まれた」だのうざい書き込みが目に付くんだよなぁ。
自分としてはネタバレはコミケでの発売初日からやってはいいと思うけど、一応ネタバレ表記はして欲しい。 -
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475 ななしのよっしん
2009/09/15(火) 11:21:55 ID: TnJA4wy0wg
9/14解禁で投稿がどっと増えるのかと思ったけどそうでもないのね
こういうの見ると確かにネタバレ解禁まで期間置きすぎたんじゃって気がしてくるよ -
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476 ななしのよっしん
2009/09/15(火) 11:31:02 ID: aO4AmJBXVK
記事名・キャラ名・曲名・掲示板・カキコとか頒布当日から自重せずに
記事のトップに注意書きを載せるだけっていう手もあるね。
これが一番自由な方法かな。
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477 ななしのよっしん
2009/09/16(水) 15:29:59 ID: 3lH66j1bm9
お絵カキコの勝手が全く分からない
しかしそこは愛でカバー！できたかな・・・ -
478 ななしのよっしん
2009/09/16(水) 15:35:01 ID: 3lH66j1bm9
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
『おれは聖白蓮の記事にお絵カキコしたと思ったら
東方新作ネタバレガイドラインの記事に投稿していた』
催眠術だとか超スピードだとか
そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… -
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479 ななしのよっしん
2009/09/16(水) 15:39:45 ID: MORiI3a1Hz
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480 ななしのよっしん
2009/09/16(水) 17:28:42 ID: hM+ogYPAYN
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