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1 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 20:03:12 ID: x5toogZ6dl
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2 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 23:13:19 ID: UJr2fezFV0
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3 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 23:22:02 ID: xl8/Dy8MJs
めんどくさいんで、「やわた」さんで呼んでいいっすか？
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4 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 23:25:25 ID: 9HLq55EnMg
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5 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 23:38:40 ID: nWbcb71DcP
根は純真なのにどうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
誰かケアしてあげていれば… -
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6 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 00:28:56 ID: cEqHhyWv0+
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7 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 16:14:29 ID: lTUfh0Hsl6
テンプレの鈍感主人公というよりは、自分が誰かに好かれてるなんて考えたらロクな目に合わないと確信しちゃってるんだよなコイツ
経験則だけに攻略するのは難しそうだ -
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8 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 20:55:12 ID: dQ1YbcSwVu
>>7
かなり現実味を帯びてるんだよな、そういうところ
だから原作読んでたらよく心抉られるよ… -
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9 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 22:04:02 ID: 7WQE/q50Aa
ここまで好きになった主人公は中々いない
別にぼっちを体験した人で無くても、八幡の
考えに共感できる人は多いんじゃないかなと思う
あと平塚先生とお似合いなんじゃないかなと思う -
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10 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 18:18:02 ID: ysLexOttwY
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11 ななしのよっしん
2013/04/30(火) 15:23:35 ID: 19oj+xmhfN
現状では誰とくっつくとかいう話にならないキャラだよな
メインヒロイン二人に関しては雪ノ下にたいしてはそもそもそういう発想がないだろうし、由比ケ浜は過去の経験から絶対に一歩踏み込む事はしないし
というか文化祭のライブで二人との隔たりをより強くした感じだし
海老名さんは八幡と似ているようで得体がしれないし、三浦は論外だし、戸塚は男だし
今のとこ可能性あるの平塚先生くらいじゃないか？ -
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12 ななしのよっしん
2013/04/30(火) 15:35:41 ID: gSEqstXCSY
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13 ななしのよっしん
2013/05/01(水) 01:57:04 ID: CSb/ttoepv
ぼっちなんか既に超越して、もはや孤高の人な気がする
しかも、能力面で中庸を保ちながらも影の薄くない、稀有なキャラクターだ -
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14 ななしのよっしん
2013/05/01(水) 02:53:28 ID: AWI0KU134Z
八幡は問題を解決しているのではなく無くしているだけ。或いは別の問題に発展させているだけ。
自己”犠牲”なんてものとは程遠い、誰の手出しも許さずに何も得られなくするやり方。 -
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15 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 01:56:05 ID: 6KkFt/3l3A
>>14
何も得られず、手出しも許さないってことはなくね？
４巻でルミルミへのいじめはなくなってるし、ルミルミは八幡の考えを超えた動きを見せたはず。
６巻でも文化祭への不協力と言う問題は解決して、雪乃下への負担も減ったし、文化祭も成功に導いた。
これで何も得られてないってことはないわ、八幡自身は何も得てない気もするが -
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16 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 20:39:38 ID: 19oj+xmhfN
7巻に関しては>>14の認識で合ってるだろうけど、そもそも八幡が海老名さんから受けた依頼は何も得ない、何も失わない「現状維持」だったしなぁ
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17 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 20:43:16 ID: 19oj+xmhfN
八幡のキャラとかやり方に否定的な人達ってハッピーエンドが好きなんだろうと思う
葉山みたいにみんな幸せ、みんな仲良く！って人からしたら八幡の痛々しいまでに現実的なやり方は耐えられんだろうなー -
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18 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 20:50:25 ID: iA+UUS4z2Z
八幡はいつも誰も望まない方法を選ぶけど
それが確かに誰かしらが望んだ結果を出してる
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19 ななしのよっしん
2013/05/03(金) 07:10:57 ID: 3axuJrkmLx
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20 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 18:33:13 ID: tW+KYRujZC
八幡のやっていることが自己犠牲と違うのなら、一体なんなんだと言いたくなるわ
今６巻の冒頭読んでるとこだから文化祭のことはわからんけど、ルミルミのときは最後自分が全ての罪を被ろうとしてたし(「ドッキリでしたー」と。ルミルミの予想外の行動で結果的に葉山たちが悪者になったときには形だけだとしても謝ってたし)、八幡自体が「自分はどうでもいい」と自己犠牲だと認めてないだけで、他のキャラ(雪乃とか)や読み手からは十分自己犠牲の行動だと読み取れると思うぞ
それと、確かに誰かとくっつくような感じは見えないけど、誰かとくっつくとなればそれは雪乃一択だと思う
結衣たちは>>11と同じように除外するとして、平塚先生は八幡の希望を満たしているといっても、平塚先生自体が望んでいるのであれば八幡を更生させる必要が一切ないと思う。八幡が高校卒業後に話つければいいだけ
まぁ更生させるのが教師として当たり前な行動だけど、それなら奉仕部に入れる必要までは無いし -
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21 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 19:25:57 ID: FMcR2QgL/R
>>20
自己犠牲って結局は第三者視点の感想なんだよね
自分自身の行動に対してこれは自己犠牲だなんて思う奴はいないだろ
八幡視点いわゆる感情移入をして読んでいれば
八幡のとった行動が自己犠牲であったとは言いたくなくなる気がする
何かを成すために対価を払うことを犠牲だなんて思って行動する奴なんて自己陶酔も甚だしいだろ
あと自己犠牲の変わりによく利他的行動なんて言葉使われるけど
本当の意味で」自分になんら益の無い行動を取れる人間がいるのかってのが疑問だな
自分の好む人間が幸いであるよう行動することが自己の利益になってないはずが無いし
まあここらの話は善偽善論と同じで答えは出ないんだろうけど
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22 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 19:53:32 ID: FMcR2QgL/R
>>16
不確定である未来に対し現状と同じであるという状況を得てるだろ
しかも海老名さんにとってそれは何にも変えがたい価値あるものなわけだし
八幡は八幡で今までの自分を否定するような行動を取らずに済んで
アイデンティティや主義信条を守れたわけだし -
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23 ななしのよっしん
2013/05/06(月) 09:18:08 ID: ysLexOttwY
７巻が今までと違うのは八幡が葉山グループの現状維持という選択を
自分の奉仕部の境遇と重ねあわせて許容してしまったところ
今まではそういうぬるま湯の関係を否定してきたのにな -
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24 ななしのよっしん
2013/05/06(月) 12:58:20 ID: tW+KYRujZC
>>21
確かに「八幡が自己犠牲だと認めてない」ってのは変な言い方だったな
ただ、いくら八幡に感情移入してみていたとしても、読んでいる俺たちは絶対に「読み手」という立ち位置からははずれないんだし、「八幡の行動を自己犠牲だとは考えれない」というのは八幡のみに限られるぞ
だから読み手である俺たちが「八幡は自己犠牲の行動を取っている」と思うのに、八幡への感情移入は一切関係ないと思うんだが
もっとも、その八幡の行動がおかしいとか思うやつは、>>17がいっているようなやつなんだろうけど -
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25 名無し
2013/05/06(月) 15:06:09 ID: MrVUQh8NIZ
>>17
ハッピーエンドで終わる作品からは何も学べない。と俺の中学校の国語教師が言ってました。
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26 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 19:05:56 ID: 3PuuxRuhUR
>>25
人生は辛いから、物語くらいはハッピーエンドでいい...... -
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27 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 20:55:25 ID: 07URACcZ08
自己犠牲というか、妹、由比ケ浜、戸塚、材木屋などなどの人に好かれやすい性格している割に自己評価が余りにも低いというのが最大の問題だと思う。
自己評価が低すぎるから自分を貶めて他人を助けるという行動を平気でとる。本当に他人からの評価が低い人間なら問題はないんだろうが、実際には八幡が貶められることで傷つく人間は山といる。そこに気づかせないことには何とも…… -
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28 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 21:04:41 ID: MCHG29ryWb
>>27本当は気づいているのに気づかないフリをして、自分に嘘をついているんじゃないかと思う。
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29 ななしのよっしん
2013/05/09(木) 01:38:03 ID: FMcR2QgL/R
※28
ただ単に思い上がりが嫌いなんじゃないか
好かれてると思ってたら違ったみたいなことにならないためにも
それに八幡は別に何でかんで優しくされるのが嫌いだってわけじゃないしな
気遣いみたいな優しさが嫌なのであって
ただそんな優しさに付随するデメリットのほうがメリットを上回る故に忌避しているだけで
それと五話でも言っていただろ
「その事をつい忘れてしまいそうになる」って
優しさに引きずられてデメリットを忘れそうになるのを予防するためにも
予め見ないようにしているんだろさ
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30 ななしのよっしん
2013/05/09(木) 08:32:36 ID: MCHG29ryWb
>>29 なるほど 気遣いみたいな優しさに対しては拒絶するけど、好意からくる優しさに対しては、一歩踏み出してもいいかもしれないというような描写が散見されるよね
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