ニコニコ大百科: 「自由民主党憲法改正草案」について語るスレ 2881番目から30個の書き込み

自由民主党憲法改正草案

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2881 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 00:38:01 ID: 34xCLIMK36

>>2877
君の「負けたから諦めろ理論」は
その「今」を否定しているのだと気付かないのかね？

さてな。だがたとえ時間がかかろうとも足掻くのはこっちの自由であり権利だ。繰り返すが、君に否定される筋合いはない。
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2882 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 00:38:52 ID: T0R8vh8cfG

>>2877
独裁に比べたら？はぁ？
民主主義自体が独裁政治を招く可能性があるって言ってんのに何言ってんだ？
しかも君は人権が無視されるなんてことはないと断言したんだぞ？一体何の保証や根拠があってそんなこと言ったんだ？
民主主義は絶対的に人権保証するものではないぞ？民主主義というシステムによって、独裁政治でなくても人権を無視することもあり得る、そういうシステムなんだぞ？

>今の段階で民主主義以外で一番人権が保障される制度などない
違うでしょ、先に言った通りどんな制度であっても人間が作ったものである限り完璧なものはない
ならば民主主義にしても人権を絶対的に守れるなんて断言できない
だって国民が人権を否定する政策に賛同すれば通るのが民主主義制度なんだから
言えることは、民主主義は国民の判断によってはその手段として人権を守ることも否定することもあり、人権自体を保証するものではない
民主主義の目的は人権保証することではないからだ
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2883 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 00:39:45 ID: 34xCLIMK36

>>2880
君はその選挙をせっせと否定しているのに何言ってるんだ？
「政治家への批判」ができなければ選挙は機能せんぞ？
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2885 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 00:42:06 ID: xi3nJEgtM9

なんか一時期のネトウヨスレみたいな連投の嵐だな
よっぽど此処の掲示板を封鎖したいのかな
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2886 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 00:42:15 ID: 34xCLIMK36

>>2884
このレス内で「だからってどうすることもできないでしょ」と「
出来る事と言ったら国民投票で否決することぐらい」が矛盾していることにも気付かないほど君は馬鹿なのかね？
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2888 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 00:45:42 ID: T0R8vh8cfG

>>2880
国民がしっかりしてなきゃ簡単に人権なんて否定されるじゃないか
民主主義とはそういうもの
民主主義は全然人権を保証なんてしてないじゃないか
なのに断言できるほうがおかしいでしょ？
民主主義によって人権が絶対的に守られるわけではない、言うならこうでしょ
断言できるほうがどうかしてる
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2890 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 00:48:18 ID: 34xCLIMK36

>>2887
>今の現状ではどうにもならんがね
え？自分の言ったことを忘れてしまったのかね？
「出来る事と言ったら国民投票で否決することぐらい」なのだろう？

>だから招かないようにするために国民が見ておく必要があるんだろ
君はその監視を否定しているけど？
「選挙で勝ったんだから政治家様を批判しちゃだめ！」なのだろう？
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2891 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 00:49:05 ID: T0R8vh8cfG

>>2887
それと民主主義によって人権が保証されるなんて断言できることの関係は？
民主主義は多数決によって人権を守ることもあれば否定することもありうる
民主主義によって人権が守られるなんて断言できるシステムではないってことを何万回いえば理解できるの？
でも君は断言しちゃったんだよね？でも断言できない可能性があるよね？これは認めるかい？
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2893 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 00:54:02 ID: e3tlOjfu44

>>2876
ふむ
反論もないようだし国民に選好された政府は弾圧を行わないという主張は取り下げるということでよろしいのかな？
そして選挙での勝利＝その政党の行うことが全て信任された状態となる、わけではなく
公約を反故にする、選考側が冷静でない、というケースが存在することも認めると

ならば何が政府を縛るか、それは最高法規である憲法なわけだ
だから緩める、また何故か国民に対する規定を盛り込む方向に改定すべきではない、というのが本改正案反対派の指摘なのよ
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2894 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 00:55:01 ID: T0R8vh8cfG

>>2892
おい逃げちゃいかんよ
民主主義は多数派の政策実現手段であって人権保証を目的とするものではない
多数派の思惑によっては人権を否定する政策が実現する可能性もある、それが民主主義というシステム
だから民主主義であれば人権が保証されるなんて断言はできない
この意見に賛成か反対か言って
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2896 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 00:56:58 ID: T0R8vh8cfG

>>2892
あのさ、人権を守るために民主主義が必要だとしても、その人権を否定しうるのも民主主義がはらんでいる可能性だと言ってることが理解できない？
民主主義は手段である以上、それを使う国民によってはどんな可能性もありうるわけだ
その至極当然な事実をなんで認めないの？
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2897 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 01:00:06 ID: T0R8vh8cfG

>>2895
断言できる可能性じゃなくて、君は断言したのwしちゃったの
でも実際は民主主義によって独裁や人権否定の道に繋がった歴史もあるわけだろう？それほどそのシステムを使う国民によってはどうとでもなる脆いシステムなんだよ
だから言えることは「民主主義は多数派の政策実現手段である以上、人権を守ることも、また反対に否定することもできてしまうシステムである」
ここぐらいまでしか言えないはずなんだよ
実際に人権を否定した事実がある以上、民主主義が人権を守るなんて断言はできないんだよ
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2899 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 01:00:40 ID: 34xCLIMK36

>>2889
え？
君は文脈も読めないほど馬鹿なのかね？
あるいは、誰に対してレスをしたのかも忘れてしまったのかね？
>>2757は俺だよ？そしてこう聞いたわけだ。
>「人権を軽視するような政党が政権握ったらどうしようもないから諦めるべきだ」と言っているの？

それに対して君は「だからってどうすることもできないでしょ～」と答えたから、
俺の質問を肯定したと認識したのだが。
少なくとも「発議や改憲勢力のこと」などとは一言も聞いて無いぞ？
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2901 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 01:03:44 ID: T0R8vh8cfG

>>2898
何言ってんの？
>人権犯す政府や国民の事考えない政府を変更するのが選挙であり民主主義だよ

民主主義によって変更せずに支持した結果がナチス政権なんだが？
保証するか否かはその民主主義というシステムを使う国民であって、民主主義が人権を保証するわけではない
つまり国民によっては人権を守ることも否定することもあるわけで、保証されるシステムではない
何言ってんの？
あと俺がいつ人権無視したのか、それも逃げないでね
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2902 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 01:04:32 ID: 34xCLIMK36

>>2898
あとさ。結局君は何が言いたいの？
「（選挙で勝ったから）近い将来、自民憲法案は通る」という未来予測ではなく、
「（選挙で勝ったから）自民憲法案は正しい」という是非の判断でもないとすれば、
結局君は自民憲法案に対して何の意見も無いってことかね？
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2905 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 01:09:24 ID: 34xCLIMK36

>>2900
>お前からしたらそうなんだろうお前からしたら
別段俺に限らず、「発議や改憲勢力のこと」という説明を受けずにそうだと理解できる人は居ないと思うぞｗできたらエスパーだｗ

>お前がそう思ってても選挙で勝ってる上に改憲勢力もあんな増やしてる時点でどうしようもないわけだが
確認しないと言い逃れするだろうから聞いておくが、
その「どうしようもない」とは何がどうしようもないのだね？ｗ
「自民憲法が国民投票で可決されるのはどうしようもない」といいたいのかね？
それとも「自民憲法が発議されるのはどうしようもない」といいたいのかね？
あるいは何か他の意味かね？
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2906 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 01:09:25 ID: e3tlOjfu44

選挙だけじゃ権力の暴走の抑制には片手落ちなんだよね、それ一番言われてるから
三権に対する規定である憲法で縛りつけ、選挙によって処断する
自転車の両輪よ
国民が選ぶから安心！なんてのはない
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2907 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 01:09:34 ID: xi3nJEgtM9

相手にしなければ一人で連投して勝手に規制されるのに
歴史修正主義者と同じで相手をうんざりさせるのが目的の奴とは議論しちゃいけない
そうでなければまぁ、掲示板封鎖のための工作とみなすよ
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2909 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 01:12:54 ID: 34xCLIMK36

>>2904
ただそれだけの短い内容を主張するためだけにこんだけ長く書き込みしていたのかね？
信じられないほど無能だな。

まあいいや。君の意見はわかったよ。
確かに「可能性」は出てきたね。
そうだね認めよう。君に言われなくてもわかっている。
これで満足かい？
満足したらもう人に絡むのはやめなよ。
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2910 削除しました非表示

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