ニコニコ大百科: 「艦隊これくしょん〜艦これ〜」について語るスレ 62761番目から30個の書き込み

艦隊これくしょん〜艦これ〜

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62761 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:35:27 ID: uSRbC7sc78

>>62758
で、計算式は？

その書き込みはただの罵倒、君が荒らしだって事で良いんだな？
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62762 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:38:16 ID: 2QS1+HePqU

>>62760
不明でも「仮にこうだとして」と言う仮説を立てて
そこからスタートする事はできるんだが･･･
相手がエリートヲ級なのかフラグシップヌ級なのかとか
その程度は見れば分かるんだし

まず数値が分かってないと検証ができないとか頑なに言ってるけど
仮設を立てるという概念が理解できない以上、
計算式が出せるかどうかと言う話そのものに関わるべきじゃない
人力で出来るデータ量の範疇を超えているから云々とかしょうもないこと言い出すなよ
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62763 削除しました非表示

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62764 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:40:44 ID: FEId9yBjm0

まあある意味分かってた流れと言うか
やはりuSRbC7sc78はとにかく相手をあらし呼ばわりして
本題の内容とは関係の無いところでの相手への攻撃で
やり込める事自体が目的の人種だったな
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62765 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:42:41 ID: uSRbC7sc78

>>62762
だから具体的な方法を書きなよ
仮定を立てるとか口でふわっとした事を言うくらいなら誰にだって出来る、その仮定での計算式も含めて書かないと何の証明にもならない

何度言わせるの？
それを書いたら終わりなのに、どれだけ無関係な事書いてるの？

挑発したって、君が人の話を無視しながら都合の良い事を喚き、挙句罵倒してくる荒らしである根拠にしかならんよ
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62766 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:43:20 ID: Rv95i+PIV7

(´・ω・｀)不正なプレイヤーの批判のために掲示板を荒らすのは正しいことなの？
(´・ω・｀)らんらん豚だから難しいことはわからないけど
(´・ω・｀)はあまじはあ
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62767 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:44:04 ID: jqdihb+tTi

制空値に関しては、載せてる敵は同じでも艦載機が違うとかいうパターンが有る上に
そいつらはイベ海域でしか出ないとか（＝時間をかけて検証できない）とかあるからなあ
そもそも比較対象の自軍制空値自体、計算式がないと当然算出できない
その計算式はどこから来たの？っつーと、解析なわけでな…
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62768 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:47:07 ID: 13tE67qe+q

某動画で「今まで見逃してたのは運営さんの温情」とかコメしてるやついて気持ち悪い
温情あんなら人離れないように複雑化せず、むしろゆるいイベにしろよ簡悔偽善者
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62769 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:50:27 ID: 7b2DCGKTxD

まあそうね
ただ前提としてそこまで複雑な計算式は入れられない（やったら後で自分がいじれない）
ってのはあるから
数重ねていけば同じ結果の出る式ははじき出せるのは確か
あんまりにもそれを出すのが早かったら疑うところかもしれんが結構かかってるしなあ
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62770 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:50:28 ID: 76Y1SgW9Lr

仮説を立ててそこからどうするのさ
実データが判明しない限りそれはいつまでたっても仮説の域を出ないでしょ
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62771 削除しました非表示

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62772 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:51:47 ID: 2QS1+HePqU

>>62765
マジでそっから説明しないと概念が理解できないのか？

例えば敵の制空値を50と仮定してみて
烈風6個で60だったらどっちが優勢か、紫電改二6個で48だったらどうなるか、
そうしてきて単純な加算値では計算が合わなくなってきたら
二乗値の比較だの平方根の値の比較だのやってみたり
そもそも敵の制空値が50ではなく45なのではないかとしてみたり
うまくいくまであらゆる手を試すのが検証なんだから
具体的な方法を示せと言われてもね

中には解析で出してる奴もいる可能性はあるが、「全てそうである」と主張するなら
計算でやってる奴が一人もいない証拠を出さないと話にならない
「その方法ではできない！」とか言う君の脳みその話じゃなくてね

繰り返すが、
証　拠　も　な　し　に　決　め　付　け　て　い　る　の　は　お　前
と言う大前提をぶん投げないように
ガーガー騒ぎ立て続けていればいずれは自分が正しい事になるとおもってるんだろうけど

>>62767
一般海域の空母相手なら別に時間は相当あると思うが
そうして出した計算式をイベントでも使ってみて
アレ？となるかならないかだけの話じゃないのか
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62773 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:54:08 ID: 2QS1+HePqU

>>62770
仮説でも目下のところ使えるものが出来上がればそれでいいじゃん
結果が出てるのに仮説なのか証明完了なのかの違いに拘るのか？
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62774 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:55:48 ID: 76Y1SgW9Lr

>例えば敵の制空値を50と仮定してみて
この時点で破綻してるぞ…
何せ敵の制空値の算出が自軍と同じとは限らないんだから
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62775 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:56:46 ID: Rv95i+PIV7

(´・ω・｀)彼らはげーむがつまらなくても続けてる味方をやり込めて何がしたいのかしら
(´・ω・｀)客観的にくそげなのはどうしようもないんだからなかよくしようよ
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62776 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:57:38 ID: DEMdhypOu7

トライ&エラーで試行錯誤していけばある程度のマスクデータはわかるもんだが、この前のイベントみたいに札貼られてその上にオンメンテまでやられるとプレイヤー側はお手上げだな。

ゆるいソーシャルってなんだよ？（哲学）
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62777 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:59:17 ID: 76Y1SgW9Lr

>うまくいくまであらゆる手を試すのが検証なんだから
>具体的な方法を示せと言われてもね

確かにWikiではこういう検証をやってる人達もいるけどね
で、何でこいつは自分でやってる訳でもないのにこんな偉そうなの？
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62778 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 16:00:21 ID: 2QS1+HePqU

>>62774
同じかどうか分からないならまずは同じだと仮定してやってみるだけだろ

そもそも自軍の制空値計算の式を出すだけなら
相手側に関しては計算式まで求めずとも「計算結果の比較用の値」さえ分かればいいんだから
そこを50なり100なりと定義するだけの話
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62779 削除しました非表示

削除しました ID: JwFGnsZE13

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62780 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 16:03:17 ID: FEId9yBjm0

>>62777
偉そうな誰かさんが
偉そうに決めつけでレッテルを貼ってるのに異を唱えたら
偉そうになってしまうのか…。
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62781 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 16:05:04 ID: p3YKvdGEBD

結局のところ、楽にキャラとアイテム手に入れたいからって理由だからな
文句多い奴ほど入れ込んでるのは事実なんだろ
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62782 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 16:06:05 ID: Rv95i+PIV7

>>62776
(´・ω・｀)15夏もそうだけどゲームを始めてから後出し出来るの見せちゃダメだったと思うの
(´・ω・｀)ズルをしたらこっちもズルをしていいと思う人が出るのはあたりまえなんだよなあ
(´・ω・｀)らんらん豚だから難しいことわからないけど
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62783 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 16:06:17 ID: 76Y1SgW9Lr

>>62778
そもそも同じ相手の制空値が毎回固定とは限らないじゃん
どうすんの？
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62784 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 16:07:52 ID: GfISgdWM4B

既存の索敵系システムによる判定とかn回以上の撃破とか条件は付けるにしても
敵のレベル帯毎の能力値や装備の能力値を知る方法があっても良かったのかもね

解析自体はそりゃアウトだろうけど、それを使うバカが出てきて
外部サイトも特に疑わずその情報を載せたり誤情報を信じる人が出たりしたのは
結局、施行回数を重ねるゲームなのに試行錯誤で得られる情報の量も範囲も少ないから
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62785 削除しました非表示

削除しました ID: JwFGnsZE13

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62786 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 16:10:56 ID: 2QS1+HePqU

>>62783
同じこと何べんも言わせんなよ
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62787 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 16:11:13 ID: jqdihb+tTi

ていうか、話がずれてきてるよ。制空値がどうこうは本題じゃない

実際にクライアントを解析してる人や戦闘結果を自動送信・収集するソフトが使われていて、
その結果を検証勢（検証部に非ず）が活用してその成果がwiki含むネット上の攻略情報に使われてる以上
それらを見分ける手段を持たない利用者側は好むと好まざるとに関わらず多かれ少なかれその恩恵に浴してる
ここまではもう、どうしようもない事実だよ。
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62788 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 16:12:06 ID: 76Y1SgW9Lr

>>62786
実地検証にも限度があるって言ってんだよ
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62789 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 16:13:07 ID: DEMdhypOu7

>>62782
らん豚でもわかることを理解できない豚が運営にいるからしかたないね。
はまじ
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62790 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 16:15:32 ID: 2QS1+HePqU

>>62788
限度があったら最初からやらないの？
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