ニコニコ大百科: 「艦隊これくしょん〜艦これ〜」について語るスレ 62731番目から30個の書き込み

艦隊これくしょん〜艦これ〜

について語るスレ

記事をみる

7.7万

2092/2551

62731 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:03:45 ID: FEId9yBjm0

何かの物的証拠があった訳でもなく解析だと断じているなら
誰かさんが大好きな謝罪をしなくちゃならない大暴言だし
証拠があるならはよ出せと

まさか、自分じゃとうてい理解できないような
複雑な計算式だから解析に決まってる！とかじゃないよな
👍
0
👎
0
62732 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:05:06 ID: 2QS1+HePqU

>>62728
まあ制空値に関しては途中で撃墜されて減る分を加味して
余分に積んでおこうって人はいる
どのくらい余分に積むかは結構アバウトな人が多いのは変わらんけど
👍
0
👎
0
62733 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:05:51 ID: uSRbC7sc78

>>62728
先に書いてるし、既に触れてるけど
値を実際に見てるかどうかじゃなく、解析によって出たデータが運用されてるかどうかだから、その内容ですらも解析データが使われた結果のものだよ

後、索敵と制空は間違いないって書いただけで、他にもあるでしょ
敵の装備やその性能とかも攻略サイトやらで編成例書いてる人は参考にしてるとは思うけど、影響を受けてる人は多くても半数程度だろうし
👍
0
👎
0
62734 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:06:40 ID: 2QS1+HePqU

>>62729
まさか、具体的な数字が導き出されていたら全部解析とか･･･？
ちょっとそれは流石にやばいんじゃない
👍
0
👎
0
62735 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:10:51 ID: jqdihb+tTi

簡単な例で言えば、ドロップ率なんかもDB等のデータ自動収集ソフトによる解析の恩恵だよ

wikiに限らないけど、ネット上の攻略情報には解析や自動化ソフトでの成果が混ざってるわけで。
利用者側がそれらを選り分けることは不可能だから、「ネット上の攻略情報は一切見てません」なんて人以外は
全員解析情報の恩恵には与ってる
👍
0
👎
0
62736 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:11:35 ID: uSRbC7sc78

>>62734
あの…解析しないと計算式分からないんで数字出ないんですけど…
どうやって回数の調査で数字出すんですかね？
敵のスロットも、装備の性能も分からないのに

そしてこちらの返答や質問のごく一部にだけ噛み付いて他は無視するその思考を直してもらえませんかね？
運営擁護してる人は話聞かない人しかいないんですかね？
👍
0
👎
0
62737 削除しました非表示

削除しました ID: BV6UMty2Cm

削除しました
62738 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:14:00 ID: 3jjZ2rYmtk

ドロップ率は個人差がでかすぎて恩恵もクソもなあ
春風のドロップ率が5%ですと言われたってだから何って話ですわ
結局出るまで周回するしかないしその情報を知った事で何が変わる訳でもなし

丙より甲の方が出やすいとしても重要なのは周回の安定性の方だし
だいたいその程度の情報は運営が最初から言ってる訳で
👍
0
👎
0
62739 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:14:23 ID: ZraYkofCGv

ここだけでも6万レス以上ある中でも一向に見当たらないってことはつまりそういうことじゃないの(適当)
👍
0
👎
0
62740 削除しました非表示

削除しました ID: BV6UMty2Cm

削除しました
62741 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:17:53 ID: 7b2DCGKTxD

そりゃこれがガチャだって認めたら違法だからな
※コンプガチャと一緒に確立隠しも規制されてるため
👍
0
👎
0
62742 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:18:31 ID: 2QS1+HePqU

>>62736
自分が話を逸らすために「話逸らさないで下さい」とは良くある手法だな。

レッテル貼りするなら根拠を出せ、と言う話に対して
根拠じゃなくて「自分は出来そうに思えない」としか出てきてない。

あるポイントではこんだけの艦戦で制空が確保できた、
別のポイントでは同じ装備では優勢に落ちた、と言うデータは集まる
装備の詳細までは分からなくてもヲ級なのかヌ級なのか、
エリートなのかフラグシップなのかぐらいは判別できる
それらの情報を元にまずは適当でも仮説を立ててみて
他の事例に当てはめて矛盾が生まれないかどうか確認する
そうして今まで矛盾が確認されていないのが「暫定計算式」となる訳だが
小中学生の算数やってる訳じゃないんだから、
そういう数学的な作業の方法くらい想像できるだろ

証明っていうのはこういう方法ではどうやっても不可能であるという証明をしろって言ってるんだぞ
👍
0
👎
0
62743 削除しました非表示

削除しました ID: JwFGnsZE13

削除しました
62744 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:19:13 ID: 3jjZ2rYmtk

つまりガチャゲーかどうか法廷で争っても勝つ自信があるのか

まあありそうだな、直接金を払わせてる訳じゃないし
👍
0
👎
0
62745 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:20:19 ID: FEId9yBjm0

いつから艦これは金でガチャを回すゲームになったんだ
👍
0
👎
0

62746 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:21:40 ID: uSRbC7sc78

>>62742
そのやり方じゃ、そこでしか使える数字にしかならないよ
証明出来てない
そんなあやふやな答えじゃなくてきちんとした計算式を出さないといけない場だって分かるでしょ
それじゃ出ないよ、無理
想像出来るだろ、で逃げるな

後、逸らさないでくださいとは書いてないが、君は最初の最初からこちらの書き込み無視して嫌味言ったり
それに対しても言っても反応しなかったじゃん
👍
0
👎
0
62747 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:23:35 ID: uSRbC7sc78

>>62743
その事が言いたいなら
理解力の無さを棚に上げてまでいちいち噛み付いてこないでくれ
無関係な話題だ
👍
0
👎
0
62748 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:24:03 ID: p3YKvdGEBD

艦これは金かけてもかけなくてもドロップの確率は変わらんからな
👍
0
👎
0
62749 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:24:17 ID: jqdihb+tTi

>>62738
そりゃ君が使えてないだけでしょ
ドロップ率がわかれば、何周すれば何％で取れるかがわかる
一周あたりの時間や資源がわかってるなら、掘り完遂までの周回数や時間や消費資源の目安も計算できる
そういう計算ができるなら今の資源やプレイ状況と照らしあわせて、その掘りが自分にとって現実的かどうかを評価することができる

見込みのある掘り作業かどうかを事前に判定できるというのはかなり大きな利点だと思うけど？
👍
0
👎
0
62750 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:24:39 ID: 3jjZ2rYmtk

きちんとした計算式なんかいまだにでてないんだがな
あくまで暫定式、解析ではなく人力による試行錯誤の結果
👍
0
👎
0
62751 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:24:46 ID: 2QS1+HePqU

>>62746
人に証明証明言う前に自分が物的証拠を出せと
「自分はできると思えない」じゃなくてね

そのやり方を「そこだけ」じゃなくて全てのところまでやるのが検証ってもんだろ
ある特定の1海域の1つのマスだけでなら
「制空値＞300」とかその程度で完結するわ
👍
0
👎
0
62752 削除しました非表示

削除しました ID: JwFGnsZE13

削除しました
62753 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:26:52 ID: 05EUcNnbNY

リアルマネーで買える資源で建造ガチャを回せる以上ガチャゲーには違いないだろうな
3000円じゃ10連どころか大型2回も回せんからほぼ誰もやらんだけで
👍
0
👎
0
62754 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:27:59 ID: uSRbC7sc78

>>62751
何言ってんの？
解析しないと数字が出ない←何故なら、それと比較出来る敵の装備もスロットも不明だから
に対して
装備もスロットも不明だが、敵の出現と違いだけで数字が出る←やり方は考えたら分かる

では何の説明にもならんって言ってるんだよ
数字の出し方の話したのは君なのに、その計算式の出し方を避けてるうえに、そのやり方じゃでどう考えても出ないだろ
だったら証明するのは解析が必要じゃないと豪語する君なんだが

早く計算式を出せよ、逃げてないで
👍
0
👎
0
62755 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:28:33 ID: FEId9yBjm0

>>62753
ほぼ誰もやってないものをガチャだ何だと言う事に
何か意味が？
👍
0
👎
0
62756 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:29:49 ID: p3YKvdGEBD

なんか話それてねーか
解析したってその方法の違いが分かってねーんだろ
👍
0
👎
0
62757 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:30:20 ID: FEId9yBjm0

>>62754
お前さ、他人にレッテル貼ったなら証拠出せって言われてるのに
何でお前が他人に偉そうにどうでもいい要求してるの？
はよ謝罪しろよ
👍
0
👎
0
62758 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:33:05 ID: 2QS1+HePqU

>>62754
根本的な勘違いしてないか？

お前は「全てそうである」と決め付けた側なんだから
全ての方法が不可能である証明をしなければいけない
こっちは反証してるだけなんだから
一つ可能な方法の提示をする以上の義務はない
ただできないできない連呼してるだけじゃねーか

あと、この程度で「数字が出ない」とか言ってたら
この世の大部分は意味不明のカオスだよ
完全な答えじゃなくとりあえず通用する仮説程度でいいんだし
👍
0
👎
0
62759 削除しました非表示

削除しました ID: BV6UMty2Cm

削除しました
62760 ななしのよっしん非表示

2016/07/31(日) 15:34:24 ID: uSRbC7sc78

>>62756
少なくとも制空値やら索敵値やらの数字を出すのは解析をしないと出ない
特に索敵は司令部レベルまで影響してる上に、数字上の索敵値の影響はかなり小さいとかはただやってみるだけではまず分からない

制空値に関しても ID: 2QS1+HePqUの主張では出ない
理由は前述の通り、比較対象の敵のデータも不明だから
レベルが影響してるかとか、陣形が影響してるかとかも含めて調査する必要があるんだから、それらのデータの蓄積を含めて
人が手動で行える根拠と計算式を彼が出さない限りはね

少なくともここに関してはどれだけ言い逃れしようにも無理な場所
👍
0
👎
0

2092/2551

TOP