1.4万
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12481 ななしのよっしん
2018/12/15(土) 00:02:34 ID: u9Lh1LNdbA
>>12453
なぱこ氏に関しての記述は残さない方が良いと思う、ここはあくまでアークファイブに関係する記事なので…
そっち方面の事は本人の記事にでも追記した方が色んな人が納得するかと、そもそも自分にはそれがあるか分からないが -
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12484 ななしのよっしん
2018/12/15(土) 00:24:18 ID: nXX3pxrVdy
現状維持派に聞きたいのだが，
現在の状態に正当性がある理由，
即ち「大多数が参加できない」かつ「二人だけでなされた」ものが議論として妥当である根拠を言ってほしい．
こちらはその根拠がないから現状が不当であると考えてるわけで，根拠があるなら出してほしい． -
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12486 ななしのよっしん
2018/12/15(土) 01:42:48 ID: VQeBqUTXzI
参加出来ないも何も、プレミアムなんて誰でもなれるやん
プレミアムにならんかった奴は、その当時は議論に参加する意思が無かったって事やん
本記事で散々その事を指摘されてたんやし、議論に参加したい奴がその事を知らんかったってのは無いわな
それに無断差し戻しした奴みたいに、プレミアムなのに議論へ参加しなかった奴もおるし
側から見たら文句はあるが議論に参加する気は無いようにしか見えんかったで
規制が解けた今になって再度議論するのはええけど、当時の決定に難癖付けるのはズレとるわ -
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12487 ななしのよっしん
2018/12/15(土) 01:55:50 ID: iwzqQis3F2
現状維持でいいんじゃね
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12488 ななしのよっしん
2018/12/15(土) 02:18:18 ID: FHlkouEaJM
>>12486
議論に参加する気があるなしじゃなくて
荒らしをスルーしてただけじゃないかな？ -
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12489 ななしのよっしん
2018/12/15(土) 02:23:39 ID: xMCy1LL2Ha
>>12486
その当時の決定とやらをしたIDが両方削除されてる時点でねえ
本記事の話持ち出すなら向こうでここの話してたのと同様に荒らしとして削除されたわけで -
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12490 ななしのよっしん
2018/12/15(土) 02:38:34 ID: VQeBqUTXzI
スルーしてたんなら尚更当時の決定に難癖付ける資格無いわな
つまり議論に参加しなかったんでしょ？で終了や
そもそも本記事の方で他人の迷惑も考えずスレチな炎上記事の話題を延々と続けてた奴、
議論に参加せず差し戻しだけした奴がいた時点でスルーしてたとは思えんわ
もう一度言うけど規制が解けた今になって編集どうする？って議論するのは別に文句無いで
単純に>>12484の根拠を教えてって質問に答えてあげただけや -
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12492 ななしのよっしん
2018/12/15(土) 02:49:41 ID: QESZTTmqVo
>>12476
.も句読点なので使い方なにも間違ってないんですけど...
ちゃんと考えて発言しましょう
差し戻しには賛成です -
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12493 ななしのよっしん
2018/12/15(土) 03:01:29 ID: xMCy1LL2Ha
>>12490
その決定がちゃんとしたIDの奴が議論しての事なら何も言わんよ
運営に荒らしと認定されて削除喰らってる点をスルーしないでね -
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12495 ななしのよっしん
2018/12/15(土) 03:45:33 ID: VQeBqUTXzI
Qの内容にはAで全部答えとるやん、何を訳のわからん事言っとるんや
スルーも何もQ自体に削除された云々なんて書いてないんやし、的外れもいい所やわ
一応答えてやるが、ワシは誰が言ったかじゃなく何を言ったかを重視するタイプやし、
運営の判断が絶対に正しいなんて微塵も思ってないからな、そもそもそこを問題視しとらんわ
実際大百科のヘビーユーザーで発言削除された事ある奴は多いんちゃうか？ -
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12496 ななしのよっしん
2018/12/15(土) 07:58:13 ID: cMhOsDPedj
そもそも、「荒らしをスルー」という状態に対して「議論に参加してなかったやろ」って言うの自体が的外れなんじゃねえの？
だって、「あいつらがやってるのは建設的な議論ではなく、他人を揶揄したいだけの荒らし行為」「コイツら相手じゃ議論にならん」って認識だったから皆そういう対応取ったワケだろ？
ていうか、「何を言ったか重視する」とか言いながらそっちがやってる事は「こういう事言うなんてお前らおかしいやっちゃな」って言ってるだけじゃん
「誰が言ったか」の「誰」の部分への「コイツ、おかしい事言ってます」みたいなイメージを作るような書き込みしかしてないのによくそういう事言えるね -
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12497 削除しました
削除しました ID: tZ0Zu7OKpC
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12498 ななしのよっしん
2018/12/15(土) 09:19:25 ID: nXX3pxrVdy
「プレミアムになれ」というのは確かに正論だが暴論でもあるな．500円とはいえ金がかかるし．「誰もが意見を言える状態ではない」というのが問題であって，それは個々人がプレミアムになって解決するものではない．
あと，>>12495に聞きたいのが，>>12381～>>12393の内容を議論として認められる？VRAINSのこととか話されてないのに修正されてるし，カイトの部分は嘘が混じっている．内容が抽象的だし修正に反映されてるとは言えないと思うが． -
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12499 削除しました
削除しました ID: bACfkrS4T6
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12500 削除しました
削除しました ID: Z7xzLCGDJj
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12501 ななしのよっしん
2018/12/15(土) 10:25:55 ID: vasIlJOQ27
編集内容自体がおかしいってことも問題だと思う
・客演キャラ記事からの記述削除に対しマッチポンプと断言（議論と賛同があったことは確認されている）
・黒咲の「扱いの酷さ」を説明しているのに人気を語るちぐはぐさ、しかも最近出たカードを持ち出す
・カイトの記述は特にいびつ、所々に擁護を入れてて文章として意図が分からなくなっている。性格改善もここの掲示板内で否定されていた内容。
全体的に文章の構成というものが分かってない感じ。記述を残すにしても今のままの稚拙な状態では残せない、せめて筋の通った文章に代えるべきだ -
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12502 削除しました
削除しました ID: Z7xzLCGDJj
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12503 ななしのよっしん
2018/12/15(土) 10:58:33 ID: xMCy1LL2Ha
>>12499
ないがしろ以前に削除されてて議論の内容が正しく確認できないんじゃなあ -
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12504 ななしのよっしん
2018/12/15(土) 11:10:46 ID: VQeBqUTXzI
>>12496
お前らおかしい、と言った書き込みって具体的にどれやねん
差し戻し派はおかしいみたいな、集団を揶揄した事なんて一言も言ってないわ
それにおかしい事を言ってますみたいなイメージを作る書き込みしかしてない、とは言っとるが
お前がワシの事おかしいと、悪意を持った見方しとるだけやろ
こちらとしては善意100%でわざわざ質問に答えてやっただけやのに、
なんで頭おかしいみたいな事言われなきゃあかんの？ -
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12505 削除しました
削除しました ID: Z7xzLCGDJj
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12506 ななしのよっしん
2018/12/15(土) 11:44:25 ID: zu3o04gse+
↓カイト初登場回13話の会話
カイトの不満げな目元のアップ
ハートランド 「どうしたね？カイト。そうか、どうやら君は奪った魂の心配をしているんだね。
仕方がないのだよ。今の我々の科学力ではナンバーズを持つ者達の魂ごと奪い取るしかない。
だが気にすることはない。ナンバーズを操る連中は邪気に取り憑かれ欲望を増幅させた悪党なのだからね。」
カイト 「本当にナンバーズを百枚集めればハルトは…弟は元に戻るんでしょうね？」
ハートランド 「もちろんだとも。ナンバーズを揃えることでしかハルトの治療法は手に入らない。
今はそれを信じるんだ。」
↓14話の会話
オービタル 「カイト様、奴の魂ごとぶっこ抜いてくださいまし。」
遊馬 「魂？そういえばあの時の犯人…あいつはまるで魂を抜かれたみたいに…」
カイト 「余計な事を…！倒す相手にあえて恐怖心を植え付けるなど下衆の極みだ！」
オービタル 「ﾋｨ！ｶｼｺﾏﾘ!ｶｼｺﾏﾘ!」
遊馬 「どういうことだよそれ！答えろ！」
カイト 「半端な恐怖心も気分が悪かろう。教えてやる。
俺がナンバーズを貰う方法は少々強引でな、ナンバーズを手にする時、貴様の魂もその肉体から抜ける。」
遊馬 「！？その魂はどこへ行くんだよ？」
カイト「知らん、そんな事は俺の管轄外だ」
この流れでカイトが魂狩りを気にしない冷酷なキャラに描写されていたというのは無理がある
記事には事実と違う事が書いてあるので訂正してほしいです
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12507 削除しました
削除しました ID: PUc4pxg8xy
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12508 削除しました
削除しました ID: UnYxvkkRL9
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12509 ななしのよっしん
2018/12/15(土) 15:02:39 ID: hvKE+7XzAY
本当に心の底から魂狩りが嫌なら一枚ごとに苦悩する描写があってもよかったんだけど
実際はノリノリなシーンの方が多かったね -
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12510 ななしのよっしん
2018/12/15(土) 15:03:51 ID: u9Lh1LNdbA
あまりここで引きずる物でも無いけど、ゼアルのカイトは罪の意識自体はちゃんとあったし結果的に結構デカイ人助けをしたのが作中で描写されてたから別に気にしなかったわ
アークファイブのカイトは良い悪い以前に描写不足なのが問題、ゼアル抜きで見てもキャラが掴めない
黒咲戦の後の改心やデニス戦の遊勝絡みの設定は色々端折り過ぎ -
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