580万
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5096281 ななしのよっしん
2019/12/25(水) 22:47:54 ID: PE6iwr8Ywx
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5096282 ななしのよっしん
2019/12/25(水) 22:48:30 ID: AYFBABcl1C
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5096283 お酢
2019/12/25(水) 22:49:32 ID: ZUmXe4G7QA
創作物で色々なカップリング作るのはかまへんよ
でもさでもさ、なんていうか、『女の子同士が友情を育んでるシーン』を百合って言うのは違うと僕は思うんだ
その女の子達がレズって公式に言われてる訳でもないし、既に好きな男の子がいる場合もあるじゃん
まあ、創作物なんだから自由だろと言われればそうだが
でもなんでもかんでも百合にしてレズ同士にさせるのは、キャラ改変と同じだよね
少なくとも『女の子同士の友情』まで無理矢理百合に見るのはなんか違うというか（上手く説明出来なくてすまない) -
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5096284 ななしのよっしん
2019/12/25(水) 22:52:24 ID: PE6iwr8Ywx
い号作戦おしまい。ちょっとおなかすいたからリングフィットしてプロテイン飲もう
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5096285 ななしのよっしん
2019/12/25(水) 22:54:05 ID: MUjcKLMK3U
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5096286 ななしのよっしん
2019/12/25(水) 22:54:16 ID: anlN+LjBSv
そういう意見もあるでしょうが、そうでない意見もあるでしょう。
私的には、百合の定義は最大限引き上げてるので
『女の子同士の友情』は、百合です。
そして、これは前から思ってることなのだが
好きな男の子がいても、百合を形成することは可能
そもそも、百合を 友情以上 としているのは思い込みで会って
たぶん、歴史的に百合というのは少女小説の（以下略 -
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5096287 ななしのよっしん
2019/12/25(水) 22:55:14 ID: o1caFkwwpf
さきいか
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5096288 ななしのよっしん
2019/12/25(水) 22:55:58 ID: AYFBABcl1C
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5096289 お酢っ
2019/12/25(水) 22:56:07 ID: ZUmXe4G7QA
よく少年ジャンプの漫画で『男同士の友情を感じるシーン』をBLにすると『腐女子きっしょ』とか言って叩いてるじゃん
でも『女の子同士の友情を感じるシーン』はGLにしても叩かれない
なんでだろうね？ -
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5096290 ななしのよっしん
2019/12/25(水) 22:56:29 ID: o1caFkwwpf
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5096291 ななしのよっしん
2019/12/25(水) 22:56:39 ID: anlN+LjBSv
私的には 女の子同士が友情を育んでるシーン を 友情をはぐくんでいるシーンとして楽しむのが原作重視だと思うがしかし
原作を重視する必要性は良く考えたら、無い。作者の死。 -
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5096292 ななしのよっしん
2019/12/25(水) 22:58:00 ID: anlN+LjBSv
日本男児たるもの、てめーの足で立ってこそ一人前
という風潮のせいでは？ -
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5096293 ななしのよっしん
2019/12/25(水) 22:59:36 ID: anlN+LjBSv
確かにね、百合的に
せいぜいきらら程度の百合分の作品を改変して、ものすごい百合分のイラストになってるのがツイでよく上がってるが
たしかに、原作は改変してる改変してるが、百合分は上がってる。上がってるのだ
百合厨にはそこが大事、それだけが大事、それが目的。判断の基準。 -
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5096294 お酢っ
2019/12/25(水) 23:01:45 ID: ZUmXe4G7QA
＞そもそも、百合を 友情以上 としているのは思い込みで会って
なるほど？（よくわかったような分からないような) -
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5096295 ななしのよっしん
2019/12/25(水) 23:02:58 ID: MUjcKLMK3U
この問題難しいよな…
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5096296 ななしのよっしん
2019/12/25(水) 23:03:36 ID: anlN+LjBSv
百合界隈内部で行われる百合定義論争の争点は
①友情は百合なのか
②むしろ恋愛までいっちゃうと百合じゃない
③恋愛までいっても、肉欲が無ければ百合だよ
④１８禁まで行ってくれ
⑤１８禁でもいいけど、下品なのはNG
⑥男は死ね
⑦むしろ男が出てる百合作品は名作
⑧↑なんだぁてめぇ…？ -
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5096297 ななしのよっしん
2019/12/25(水) 23:03:57 ID: MUjcKLMK3U
捏造カップリング好きな私が言うのもあれだけど
恋愛と明言されてないキャラをなるべくオープン垢ではカップル扱いしないようにはしているしそれがマナーだよなあと -
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5096298 ななしのよっしん
2019/12/25(水) 23:04:27 ID: dz+t7kcy7s
>>5096269
そんなものがあるのか -
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5096299 お酢っ
2019/12/25(水) 23:04:59 ID: ZUmXe4G7QA
＞原作を重視する必要性は良く考えたら、無い
その考えも確かに自由だ
だが、その考えは『原作を一切見ずに2次創作を作ってる人』と同じだぞ -
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5096300 ななしのよっしん
2019/12/25(水) 23:05:17 ID: anlN+LjBSv
ぶっちゃけると
ママ友の集まりで、子どもが眠りについてもまだそれぞれ自分の夫の悪口言いまくってるのは百合だと思います（実体験） -
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5096301 ななしのよっしん
2019/12/25(水) 23:07:07 ID: anlN+LjBSv
＞その考えは『原作を一切見ずに2次創作を作ってる人』と同じ
私が問いたいのは、『そこに百合の精神があるか？』、それだけです。 -
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5096302 ななしのよっしん
2019/12/25(水) 23:07:26 ID: UlDIadMNtm
出崎統がなあ
脚本改変しまくるコンテが得意技でなあ
シナリオライター「そこまで変えるならシナリオも自分で書けばいいじゃん」
当然そうなるよなあ -
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5096303 ななしのよっしん
2019/12/25(水) 23:08:53 ID: anlN+LjBSv
とはいえ
一般的に、本当に良い百合を描く人は二次創作だけでなく、オリジナル作品も良い百合を描く。みかん氏先生のバンドリ百合本、原作改変めちゃくちゃしてるけど、すき。オリジナル短編もすき -
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5096304 ななしのよっしん
2019/12/25(水) 23:09:13 ID: dz+t7kcy7s
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5096305 ななしのよっしん
2019/12/25(水) 23:10:14 ID: AYFBABcl1C
原作を一切見ずに派生作品を作るということは、原作から派生した二次創作を見て作ってると思われるわけで、それは最早三次創作なのでは
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5096306 お酢っ！
2019/12/25(水) 23:11:23 ID: ZUmXe4G7QA
百合改変にせよなんにせよ原作を丸々無視して2次創作をするっていうのは『横暴だ』と感じる人も一定数居ると思うんだよね、やっぱり。
まあ『2次創作は自由だ！』というのも間違いではないので、私に止める権利は一切ないのだが。
でもそこで不快な思いをする人も居ることは知って欲しい。それだけ。 -
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5096307 ななしのよっしん
2019/12/25(水) 23:11:36 ID: UlDIadMNtm
でも出崎に言わせるとシナリオは別の人に書いてもらう必要があったようだ
イチから自分で作るってことが出来なかったのか
それをやると自分の欠点が露呈するからか -
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5096308 ななしのよっしん
2019/12/25(水) 23:11:51 ID: MUjcKLMK3U
個人的仮説だけど捏造BLが捏造百合より叩かれやすいのは
1.そもそも男性同士がスキンシップをするのが珍しいから百合より目をひきやすい
2.ミソジニー男性が腐女子アンチを兼ねていることが多い
3.女性向け界隈は男性向けと比べて気に入らない嗜好叩きが激しい→人口の多いBLが必然的に叩かれやすくなる
4.「百合」の定義に「友情以上恋愛未満」「女の子同士のｷｬｯｷｬｳﾌﾌ（恋愛の有無はとわない）」を入れる層が少なくない→相対的に友情を百合変換しても受け入れる層が多くなる -
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5096309 ななしのよっしん
2019/12/25(水) 23:12:28 ID: o1caFkwwpf
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5096310 ななしのよっしん
2019/12/25(水) 23:12:34 ID: dz+t7kcy7s
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