923
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121 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:13:07 ID: +GYnHWkr+A
>>100
じゃあそもそも共同通信の「打ち上げ失敗」の第一報は間違いで確定じゃねーか
つまり例の記者の質問に則って失敗か否かを論ずるのは無駄だって事だな -
👍5👎1
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122 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:13:28 ID: ntQqfqGzeD
失敗というのは・・・・・・ いいかよく聞けッ！ 真の失敗とはッ！
開拓の心を忘れ！ 困難に挑戦する事に、
無縁のところにいる者たちのことをいうのだッ！ -
👍0👎0
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123 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:14:56 ID: Vt64kEHbw5
まあとりあえず最低限（ロケット）工学的な視点と政治的な視点は切り分けた方が無難なんだろうとは思いつつ、後者は論点が多すぎて収集付かないよなあ、と
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👍1👎0
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124 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:15:17 ID: IEnknTQZ+u
学力テストの答案用紙埋めた後で、時間余ったから回答見直したら間違ってるとこあったのに気付いた……くらいの状況だからなこれ
時間内に正解を思いついて書き直せばそれで成功なんだよ
失敗とされるのは時間内に正解が思いつかなかったときか、そもそも間違ってることに気付かないまま答案提出しちゃったときだ -
👍11👎2
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125 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:18:07 ID: dBXQMdzqsp
失敗っていうのは、変な方に飛んでって
近くの街に墜落する様なのを言うんだよ
sm2309790 -
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126 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:18:15 ID: o7cloT3dEW
チー牛を拗らせるとこうなる良い見本だわ
屁理屈ばかりこいて説明や反論に対して言い返せないと思えば捨て台詞で僕ちゃんの勝利逃げ（爆笑）
このきっしょい朝鮮思考の奴はさっさと◯んで欲しいわ -
👍1👎24
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127 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:18:52 ID: +Lnk7a/w5u
ID: hMDAkykKd2
言いたいことはわかるが気に入らない奴に罵詈雑言はやめとけ
捨て台詞吐いた記者とやってること大差ないぞ -
👍8👎0
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128 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:19:49 ID: dBXQMdzqsp
失敗したけど>>125はこれ
>>sm2309790
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129 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:22:06 ID: UM37gx4IwS
ロケットの発射自体は完全にAbortなんで、失敗（Failure）というと間違いだよねってのは技術者側にはあっただろうな。
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130 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:27:13 ID: Vt64kEHbw5
新型ロケットの打ち上げは失敗時の(政治的)ダメージが大きいから特段の注意を払って、仮に打ち上げた場合に成功する目算が高くても、万が一を考えて中止を優先する(のが宇宙開発では通例です)、くらいの初歩から広めるべきなんだろうね
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👍0👎0
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131 削除しました
削除しました ID: owwWV6Hye6
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132 削除しました
削除しました ID: iwIhITC4+p
削除しました
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133 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:28:23 ID: m9qZ7YMcNz
ロケット開発において新型ロケットが不具合を起こすのは大手メーカーでも普通に起こる事なんだけど
これは業界人の感覚であって事情を知らない一般人に理解してもらうのは難しいだろうなと思う -
👍2👎0
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134 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:31:37 ID: ABL7d2M/ce
>>126
脈絡なくチー牛ｶﾞｰ朝鮮ｶﾞｰと言い出すあたり実に【普通の日本人】らしいね -
👍4👎13
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135 削除しました
削除しました ID: fSgjxHqa9e
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136 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:39:36 ID: 5LQ2tVTmv2
運動会は『中止』はしても『失敗』はしないだろ？ （普通は）
そのように中止と失敗は、本質的にはぜんぜん曖昧じゃない。
『出来る（かもしれない）のにやらない』のが中止、『やって出来ない』のが失敗。
ただ今回は『 a ≠ b 』 だけど『 f(a) ≒ f(b) 』みたいな感じで
『中止 ≠ 失敗』だけど、『物理的打ち上げの中止（not失敗）≒ 全体及びシステム的な打ち上げの失敗（not中止）』
みたいになってるから分かりにくいだけなのよさ。 -
👍6👎0
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137 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:40:47 ID: UM37gx4IwS
失敗じゃなくて中止だから大丈夫という話じゃなくて、失敗と表現すると間違いなだけなのに、なぜこんなにややこしく考えるのか。
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138 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:43:30 ID: zh/PJhDMxQ
「失敗じゃなきゃ成功」「成功じゃなきゃ失敗」世間にはそういったオールオアノット思考の人がとても多いから、そういった世間のニーズに合わせた記事を書く記者となるとこういった考え方の記者になってしまう側面もあるのかなと思ってみたり。
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👍3👎1
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139 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:45:07 ID: +GYnHWkr+A
>>131
だから今この騒動の文脈がある以上「失敗かどうか」に意味はないんだって
あなたが言及した通り「打ち上げ」自体は共同通信の報道の指す「失敗」ではないんだから -
👍4👎0
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140 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:46:45 ID: Vt64kEHbw5
そりゃまあ、風がちょっと強く吹いた程度でロケットが打ち上げ中止になる訳がないから…だってロケットは…あんなに力強くて…光って…力強くて…真っ直ぐ宇宙を目指して…(みたいな齟齬はあるだろうね…)
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👍1👎2
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141 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:54:39 ID: wWPxEry2uh
プラモバラすときに部品ごと割れたら失敗だけどバリが残るのを失敗とは言わんだろ
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👍2👎0
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142 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:58:00 ID: fSgjxHqa9e
>>135
打ち間違えたorz
航空宇宙工学的→航空宇宙工学に携わる人間として
日本語として技術者の信条として失敗と感じるかどうかの是非は分かれるところがあると思う
現場で反省会してるのは確実だろうし
中止を失敗というのはシステム的に間違い
着陸中止と着陸失敗を同じように考えるぐらいおかしい -
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143 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 06:01:25 ID: Y0cEcpSU0w
ロケットを打ち上げしてないんだから「打ち上げ中止」だろ
打ち上げたか？
打ち上げ失敗とは、打ち上げ（点火）してからの爆発とか、そういうケースを一般に言うんだ -
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144 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 06:04:57 ID: y9MidrEB4j
まるで「敗走じゃない転進だ！戦死じゃない玉砕だ！」って言ってる旧日本軍みたい。
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👍2👎30
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145 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 06:10:09 ID: UM37gx4IwS
いや、国際基準でAbortなんで、失敗といったら間違いなだけよ。
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146 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 06:16:02 ID: pskW5fH+pY
仕様通りの動作をしたから打ち上げを見送った、それだけのことだろう
「中止」で何が悪いんだ
だいたいこの捨て台詞言うことにいかなる意味があるんだ？
情報源から有力な情報を引き出すために必要なことを言ってるわけでもないし、
ただ上から目線で不愉快なだけでしかない
一般に、とか言って世間の代弁者ヅラしてんなよ何様だこの記者 -
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147 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 06:16:59 ID: DkH5GWo+gO
ただの雑談なら打ち上げ失敗したらしいよ〜って言われても別に気にしないけど報道機関なら言葉の選択には細心の注意を払ってもらいたいかな
どっちかというと「それって失敗だろ！」って言い張る方が自分の負けを認めたくなくて暴れてるみっともない人に見える -
👍14👎0
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148 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 06:17:52 ID: Vt64kEHbw5
世界中のロケット打ち上げの過去事例をまず確認する程度の労力は割いてほしよなあ…無い物ねだりかなあ…
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149 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 06:29:22 ID: G/diPazaV4
ちょいちょい共同で記事書いてそうなレスがあるな
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150 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 06:36:48 ID: pzJbWZwQo7
まあニコ百のコメ欄にはなんか頭のおかしなやつが大量に集まってるし実際そっち系のやつはいるだろう
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