923
-
361 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:01:29 ID: qgUJmJNMKT
１０年近く前に退役したスペースシャトルなんか、メインエンジン点火後の打ち上げ中止を何回かやってる（twitter見る限り、STS-41-D、STS-51-F、STS-55、STS-51、STS-68の少なくとも５回）
固体補助ロケットに点火しないと打ちあがらないという点ではH3の30S/L以外の構成と同じだけど、それに対して『打ち上げ失敗』なんて報道はどこもしてない
共同通信の記者は先走って恥かいたのをどうにか誤魔化そうとしたかったのだろうね
2017年時点で自分が次長務めてたようだし、今はもっと上でもおかしくない -
👍7👎1
-
362 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:01:46 ID: j+EaFWOumq
一般的に失敗って言う段階はよーいからドンまで行ってそこでの結果次第で語る話であって中止した部分はまだ位置について、いやそもそも競技場の準備してる段階なので・・・
-
👍1👎2
-
363 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:03:07 ID: sjEhK8JHOD
>>352
仮にセーフティがかかって打ち上げが停止する事を計画に入れていないのだとしたら何のために付けたんだってなるでしょうに、あなた個人がロケットを打ち上げようとする行為そのものを失敗だと判断したのならそれを許してしまったあなたの失敗であり責任ですよ -
👍1👎1
-
364 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:04:43 ID: 8PoLTg17z6
-
👍3👎2
-
365 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:05:55 ID: 9dSMi5vxJZ
>>354
部外者からすれば全ては言葉で判断するしかないからな
私企業ならともかく税金で開発してるのに開発者以外の目線に立てないのはダメ
失敗か中止かで話が平行線をたどるとその先によほど大きな問題を抱えていると考えざるを得ない -
👍2👎13
-
366 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:06:26 ID: 4PNmv5zN4b
>>352
計画上では失敗「ではないから」、失敗と断定せずに中止と発表した。成功と失敗は最終的な結果で判断するものだからね。
ところが、記者側は失敗という言質に拘った。この科学的素養に欠けた姿勢が批判されてるんよ。 -
👍3👎1
-
367 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:07:13 ID: CH1VNXqwqV
>>358
見覚えのある台詞回しを見掛けてプロフに飛んだら
ニコニコ重工の人でおったまげた -
👍0👎1
-
368 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:09:31 ID: zh/PJhDMxQ
-
👍0👎2
-
369 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:09:34 ID: sjEhK8JHOD
>>365
自身の理解が追い付かないのを平行線と置き換えるのはどうかと思うわ、まぁ大きな問題を抱えていると勝手に考えるのは自由だけど -
👍4👎1
-
370 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:09:56 ID: GfeOyHPqxO
年金システムが改悪を繰り返しても破綻と呼ばないのと同じだよな
-
👍1👎13
-
371 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:13:12 ID: CH1VNXqwqV
>>365
そもそも当日に打ち上がらないことも加味した上で予算が組まれてるのでは -
👍2👎1
-
372 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:14:43 ID: 8PoLTg17z6
失敗と断ずる前に、それは繰り返された事象なのか、これからも起こりうるのか、防止可能なのかを考えるんだぞ
分からない人は小学生からやり直そう -
👍0👎2
-
373 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:15:00 ID: PkXwo4bOtx
>>370
それで合ってる
それの場合本質的に維持不可能になった時が『破綻』だからな
基金があるうちに何とかしようとしてるうちは『破綻』ではない
問題は、人間の寿命が延びてるという本質的な不可抗力に対して『改悪』としていいか、という別の問題が起きることだが今はスレ違い -
👍1👎2
-
374 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:15:22 ID: Y0cEcpSU0w
ロケットには「打ち上げ成功率」ってのがあって
各国各企業は、そのパーセンテージに命を賭けてるから、失敗の定義には滅茶苦茶拘るだろ
JAXAはこんなものを失敗だとは絶対に認めないし、今回の「中止」は国際的にも失敗という扱いにはされない -
👍8👎2
-
375 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:17:14 ID: uL27UTw3ey
そもそも何故記者が質問でもなんでもない捨て台詞を吐いているんだっていう
-
👍12👎2
-
376 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:17:16 ID: M29vc0D/7/
税金とか言い出してる人達に言いたいのは、それはこの問題とは全く別件だということだ
強いて言えば事の発端としては関係している程度
つまり、共同通信記者は君達にウケるニュースを作ろうとして小さな言質に拘り、無様な捨て台詞でJAXA関連のイメージすら変わってしまった訳だ
君達はもっとこの共同通信記者に怒ったほうがいい立場だよ -
👍6👎2
-
377 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:21:13 ID: yPzL5nQIed
事前計画の不備発覚（ここを失敗と言ってもいい）により「ロケットの打ち上げを中止」したんだから
字義的にはJAXA側が正しいし記者の「一般に（ロケット打ち上げは）失敗」は完全に間違ってるが
失敗と呼びうる事象がまったく存在しないわけじゃない
フレームが異なってるのをごっちゃにするから話がこんがらがる
そしてあの記者は言質取るために意図的に混ぜっ返してるだけなんで
あんなのに律儀に付き合ったのがそもそもの間違い -
👍5👎2
-
378 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:24:21 ID: owwWV6Hye6
>>374
そうだね
打ち上げは「中止」（国際指標でもあるので最重要）
フェイルセーフは「成功」
離陸は「失敗」
2月17日の発射は「失敗」
プロジェクトとしてはまだ結果の段階ではなく「延長」
で、どこを取るかと言う話で
開発者は最重要な一番上を強調する
ただ打ち上げ自体を期待していた側としては、失敗に他ならない
別にどちらも間違いではない -
👍4👎10
-
379 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:27:20 ID: P57ZTiIXK/
>>331
失敗を失敗と認識して次に繋げること、が重要。
原因不明の異常で止まったのは失敗だが、安全装置が正しく作動して次に挑戦できそうだから、大きな失敗ではないのはその通り。
文科省大臣は少なくとも失敗しても続けるつもりであり、打ち上げに成功しなかった事実を正確に認識できるなら何も問題はない。
>>374
>ロケットには「打ち上げ成功率」ってのがあって
>各国各企業は、そのパーセンテージに命を賭けてるから、失敗の定義には滅茶苦茶拘るだろ
なら正直にそこ言うべきだね。 -
👍2👎18
-
380 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:30:56 ID: Y0cEcpSU0w
「最新型ロケットの打ち上げ」という、恥をかかないよう科学部の記者を送り出すべき案件に、最低限の知識も持たないレスバが趣味の猿を送ったのが間違いだったんです。
ありがとうございます。 -
👍13👎2
-
381 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:32:51 ID: pskW5fH+pY
＞ID: P57ZTiIXK/
ホントしつこいなお前は
結局のところ事実関係無視で自分が失敗言いたいだけだろお前
どうせ何言っても納得しないしもう炬燵でミカン食って寝てろ -
👍12👎4
-
382 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:33:10 ID: qgUJmJNMKT
打ち上げるペイロードが、宇宙探査機のように「秒単位で打ち上げウィンドウが決まっていて、それを逃すと何十年何百年と待たないといけない」ものだったら、直前での打ち上げ中止によりペイロードが目的を果たせない＝ロケットの責任なので打ち上げ失敗と言える
ただ、だいち３号は地球上の軌道に打ち上げるものなので別に何時打ち上げたっていいから、どう言ったって打ち上げ中止止まりだよ -
👍3👎1
-
383 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:34:26 ID: 5f26txCN40
何らかの野外イベントが雨天中止ないし延期になったらそれは直ちに失敗と言うのだろうか？
-
👍8👎3
-
384 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:36:02 ID: sjEhK8JHOD
計画通りに進行する事を失敗と言い続けるID: P57ZTiIXK/君にはむしろもっと頑張ってほしい、それを国民の普遍的な感情だと思い込んでそうな所も面白い
-
👍8👎3
-
385 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:38:01 ID: vZhsFc2+4h
そもそも2020年初飛行予定だったものがここまで伸びてるので、「予定通り飛ばなかったから失敗だ」理論なら今回打ち上げ成功してても打上げ失敗なんだが（？）
-
👍3👎2
-
386 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:39:56 ID: yPzL5nQIed
>>383
それがわりと分かりやすいね
仮に野外じゃなく屋内でやってれば中止にならなかったかもしれないから「会場選びに失敗」したとは言えなくもないが
イベント自体はただ中止になっただけで失敗でもなんでもない -
👍2👎3
-
387 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:40:45 ID: US71sCbeEt
言いたいことがある人はTwitterでリプするよりも共同通信社の問合せメールアドレスに送った方がいいと思うけど、どうなんだろ
-
👍0👎3
-
388 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:42:20 ID: hNcNi+R4SV
結局これ言い方の問題な気もする
「セーフティが作動して打ち上げられなかった」といえば打ち上げ失敗って感じがするけど
「システムから警告が出たため発射を断念した」とかなら中止っぽく聞こえる -
👍0👎4
-
389 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:42:32 ID: vZhsFc2+4h
>>379
＞なら正直にそこ言うべきだね。
そんなん宇宙開発業界では常識だから誰も言わんかっただけやぞ
この常識ってのはこのスレに居るような宇宙ファンですら当然知ってるレベルって意味だからな -
👍7👎1
-
390 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 15:43:03 ID: ILOUult+b1
記者よりpskW5fH+pYみたいにキレ散らかしてTwitterとかで暴言吐いてるやつのほうがよっぽどイカれてんよ
-
👍1👎6