4.0万
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5281 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 19:30:22 ID: T1LfT8lS10
http://w
ww.nhk.o r.jp/ani me/anime 100/inde x.html 
けものフレンズで検索するとばすてきが出てくる
アニメ作品リストは、一般社団法人日本動画協会より提供されています(情報は2017年6月末までに登録されたものです）って書いてあるから2ヶ月の間で権利関係調整したのかね？ -
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5282 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 21:06:08 ID: mQHnSOjIdJ
怪文書とまでは言わんが実際あの声明で納得できる明確な情報殆どないし
その結果各自で3Dデータがどうとかソース皆無の憶測生んでんじゃん
情報共有の無い作品利用とか正常化の打診をそれは出来ないとか言われたとか
重要な箇所がどこも曖昧にぼかされて微塵も説明になって無いんだよぐだぐだ書いてる割に -
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5283 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 21:07:39 ID: tMO50fbbW3
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5284 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 21:08:48 ID: FYej1uhn99
>>5280
あの文書はたつきの発言の正誤を除いても、説明不足が多くてファン側には何が起きてるか不明瞭すぎるのが問題なんだよ。
怪文書はやや誇張気味な表現だけど、陰謀論を妄想したくなる気持ちはわかるなぁ。暴走してるやつはどうかと思うけど -
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5285 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 21:10:33 ID: +QyWVJb+8Q
発端の監督の発言自体が曖昧で不明瞭なものだからなぁ…
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5286 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 21:27:43 ID: B5CbUbz1jM
>>5279
妄信＆暴徒化した連中は手段と目的がごっちゃになってるからな
他の監督版けもフレが作られたらそのアンチ活動を生きがいにするんじゃねぇの？それかある時急に冷めて他作品に流れるか -
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5287 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 21:29:59 ID: wx51TFE5E6
まああれを怪文章とするなら発端の監督の発言もかなりの怪文章だとは思うんだけどね
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5288 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 22:14:39 ID: T1LfT8lS10
ぶっちゃけ今回の騒動で出てきた怪文書ってデイリーニュースオンラインと騒動初期の憶測脳内ソースぐらいのもので
他はまだ解釈しようはあるよね -
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5289 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 22:15:04 ID: IY9+evd4uG
全てが曖昧で情報不足だから憶測と陰謀論がはびこるのも仕方ないけどさぁ…その憶測と陰謀論の中で都合のいい奴に飛びついて相手を中傷し始める人達がどっち側にもいるのが悲しいんだよ。
なんで彼らはKADOKAWAもヤオヨロズも対応が悪かっただけで大して悪くないっていう可能性を考えてくれないんだよ…自分的にはそれが正しくあってほしいんだけどなぁ… -
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5290 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 22:18:47 ID: bBruB7x+X8
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5291 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 22:29:13 ID: T1LfT8lS10
仮に両方悪くなかったとしても「それでも角川の過去の悪行がなくなった訳じゃない」と自己正当化する奴は沢山出てくるだろうし、
大混乱後のたつき監督のツイートは悪手としか言いようがないからもう元には戻らないだろうなぁ -
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5292 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 22:29:44 ID: Lp0swrc7O2
もう手を汚した人間は自分の正当性を維持するために必死なんだろう
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5293 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 23:28:41 ID: WN2W2+idEF
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5294 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 23:32:17 ID: ctTU/jyvNA
たつきの話？
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5295 削除しました
削除しました ID: DRj7pV4WPv
削除しました
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5296 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 23:50:05 ID: +vdnFr1MAx
>>5289
「分かりやすさ」を嫌いながら「与しやすさ」に流れる浅い連中の業だよ -
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5297 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 23:58:44 ID: wx51TFE5E6
たつき監督の場合は良い悪いはともかく嘘を重ねるも何もほとんど今回の件に発言しないからな
公式表明が嘘なら嘘で当事者の誰かがそれの反対の声明を出せばどっちが正しいかの検証も出来るんだろうけど、今のところそれが無いから嘘とも言えないというね
監督のツイートは「みたいです」という形だから反対の声明とは言いづらいところだし、そもそもやり取りを把握してなかったのかしてたけどこういう書き方にしたのかも判断出来ないし
>>5291
「それでも角川の過去の悪行がなくなった訳じゃない」だから何だという話にしかならないよな、ツイッターで結果的にデマだった情報を拡散しておいて俺は悪くないと言ってる連中と同じ理論よね -
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5298 ななしのよっしん
2017/10/28(土) 00:48:12 ID: YW8voGO50m
>>5297
これも何回も繰り返されてる話だが、KFPAの公式声明では確かに、ヤオヨロズから辞めたことになってるけれども、
委員会の中で、KADOKAWAから続行が難しい条件出されてヤオヨロズが辞めた、という場合、ヤオヨロズ側の人が「カドカワ方面のお達しで外れた」と表現しても、別に矛盾はしてないんだよね。
どういう条件が出されて、それが交渉決裂の材料に至ったか、という話はたつき監督のツイートでも、KFPA公式声明文でもいずれも曖昧。
KFPAにジャストプロが所属してないなら、公式声明文をジャストプロ・ヤオヨロズ内の人が承認してるとは限らないので「KFPAの主張がたつき監督のツイートよりも正しい」とか「ヤオヨロズが反論しない限りKFPAが正しい」ということにもならない。
というか、そこに双方の意見の相違があります、と表明したのが井上社長のツイートだとは思うけど。で交渉中なんでしょう。 -
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5299 ななしのよっしん
2017/10/28(土) 00:51:54 ID: yM7Xch7u3h
＞続行が難しい条件出されて
それこそ何の証拠もないあなたの妄想ですよね
たつきツイートを絶対真実とする前提があるからこそ来る歪んた妄想に付き合う暇はないです -
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5300 ななしのよっしん
2017/10/28(土) 00:58:13 ID: 4My8J32M8N
>>5299
もちろんカドカワが無理難題を押し付けた可能性は０ではないんだけど、まるで五分五分であるかのような物言いはちょっと引っかかるよな
今までの動向を見るにその線はかなり薄いと思うんだけど… -
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5301 ななしのよっしん
2017/10/28(土) 00:59:24 ID: wx51TFE5E6
>>5298
「みたいです」という本人もたいして把握して無いようなツイート無いよなので私はKFPAの主張とたつき監督のツイートなら前者の方が現状は正しいのかなとは思います
もちろんこれに対する反対の内容の声明等が出たらまたどうなのかは考え直しますが
「KADOKAWAから続行が難しい条件出されてヤオヨロズが辞めた」と思わせる内容の発言をヤオヨロズなりがしてたのなら考慮に入るかもしれないとは思いますが
今のところこの部分に対しては無根拠だとは思うので公式声明の方が正しい可能性は高いかなとは思います
どっちが絶対に正しいとかは言うつもりはないです現状出てる部分ではこれが正しいんじゃないのと思うという話です
どういう条件にしろヤオヨロズ側から降りると言ったならお達しで外れたは矛盾してるようにも思いますけどね、無茶ぶりさせられて降ろされたなら矛盾しないだろうけど -
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5302 ななしのよっしん
2017/10/28(土) 01:29:42 ID: YW8voGO50m
>>5300>>5301
KFPAの主張をそのまま受け取ると「情報共有を事前にしろと言ったらヤオヨロズが降りた」という話になるんだけど、その程度の、一般的なアニメの条件であれば、ヤオヨロズが断るのは非常におかしい（ラブ米等の仕事は引き受けてるわけで）
それを論拠として「何かそこに受け入れられない条件が含まれているのでは？」と推定するところまでは、別に不自然ではないと思うけどね。
どっちがより正しいか、というより、どっちも正しいことを言ってるのかもしれないけど、自分に不利になる点は述べてないように見えるってこと。
そして、契約の内容が曖昧で、両者が交渉中の時点で、外部からどっちがより正しそうかという犯人探しをするのは、ムリじゃないか、ってことです。 -
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5303 ななしのよっしん
2017/10/28(土) 01:36:53 ID: 4+6g3Djjic
＞ラブ米等の仕事は引き受けてるわけで
ラブ米はヤオヨロズの企画・原作だし、将来的にたつき監督にオリジナルアニメを作らせるために、福原Pが一人で製作委員会が請け負う仕事をやってるって話だけどな。
話の大筋は>>5302の通りだとも思う。
要は取引条件で揉めて外れる事になったってことでしょう。どっちの視点でも別に矛盾してない。 -
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5304 ななしのよっしん
2017/10/28(土) 01:47:14 ID: wx51TFE5E6
>>5302
まあたしかどっちも不利になりそうな部分はあえて書いてないようにも見えなくも無いかな（単に書く必要が無いで書いてない可能性もあるが）KFPAにしろたつき監督にしろヤオヨロズはそもそもほとんど何も出さないから何とも言えないが
結局たつき監督も誰からどういう風に聞いたかは明かして無いし、犯人捜しとは違うけど、ただ現状は反論等が無いしヤオヨロズ側から降りたという形だったんじゃないのという話でね
個人的に又聞きみたいな形で書いてる以上はたつき監督のツイートはあんま参考にならんとは思ってるけど正しい正しくないは別として
推定するところまでは不自然ではないが公式声明と同等ぐらいの意味を持つかというと疑問かなぐらいだね -
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5305 ななしのよっしん
2017/10/28(土) 02:10:43 ID: KevCN8BQaz
仕方のないことだが話題がループしがちだな
これ協議の結果が出れば多少は変わるかもしれないがおそらく分かりやすい悪者は出ないだろうし仮に100%荒らしや煽りが無かったとしても何か(たつき監督やKADOKAWAやヤオヨロズ)を悪とする人とそれらを良しとしない人で結局話題はループするだろうし果てがないな -
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5306 ななしのよっしん
2017/10/28(土) 02:25:49 ID: 4+6g3Djjic
>>5305
そもそも未だにたつき監督のツイートと公式声明だけを比較して矛盾してるだのなんだの語るのが間違いなんだけどね。
井上専務と福原Pのツイート、あと文春通してとは言え原文ママと思われるかわんごの回答なりを素直に読めば、誤解やすれ違いによる交渉決裂があって、現在はかわんごや井上専務によるトップダウンのおかげで再交渉が進められてるって話だ。
情報量が増えてるのにこれじゃ一生直らんだろうね。 -
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5307 ななしのよっしん
2017/10/28(土) 06:28:41 ID: t3HSsYJOW2
井上専務はともかく
途中でふざけたことを抜かした川上を
信用できるんですかね… -
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5308 ななしのよっしん
2017/10/28(土) 07:19:46 ID: muoig2ULXE
やっぱ未だに公式ページのアレをKFPの委員会メンバーだと勘違いしてる人いるんだな
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5309 ななしのよっしん
2017/10/28(土) 07:49:09 ID: IY9+evd4uG
あとこれはただの自分勝手な恨み言でしかないけど、ウルトラマンとかの爆発シーンとか建物破壊シーンとかでKADOKAWA本社とかのコメントつけるのはどうなの…
割とマジでこれとヘイト創作のせいでどうもけもフレに微妙な感覚を抱くようになった
あんな素晴らしい優しいコンテンツなんだからこういう事せずにたーのしー出来るようにしようよ…今けもフレ見るとそういうのがちらついてなんとも言えない感じすんだよ…本当は優しいコンテンツなのに… -
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5310 ななしのよっしん
2017/10/28(土) 07:56:13 ID: WN2W2+idEF
爆発シーンでニコニコ本社とか書き続けてるようなところなんで
今更まともぶったところで遅いんですよねぇ -
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