1.4万
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5881 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 14:48:38 ID: et25elvCIa
>>5873
読んだ結果の印象でした。
>>5874
マトモな方は1か3で止まってますよね。
2を飛ばして3になる人もいましたし。
失礼致しました。
>>5878
そんな事があったのですか。アイマスかドナルド辺りと組ませたのでしょうか。
どのカテでも荒れる要因は想定出来てしまうんですね。
俺の方はキャラが東方というだけでカテ違いと言い出す人を見ていたので。
悩ましいですね。
ところで、｢東方カテに入る要因は満たしているという部分だけ｣はご納得頂けたと受け取ってよろしいですか？ -
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5882 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 14:53:57 ID: et25elvCIa
>>5880
動画冒頭は｢今後は｣の話では？
0話は注意書きだけ書いた動画作って全部の動画説明に｢最初にコレ見てね｣とリンク貼るだけで可能ですね。
動画を作らせるのかよとは思いますが。
第一話の動画説明に｢作中でこう言ってますが、方針変わりました｣
みたいな説明を追加する位で良いと思いますが。 -
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5883 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 14:55:25 ID: QJ4yAtm78I
>>5880
動画冒頭に注意書きについてはPart26からのつもりで書いたのだが
紛らわしい書き方してすまない -
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5884 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 14:55:25 ID: A7U0VbBzj3
>>5880
別に全部の動画冒頭に入れる必要はないぞ。なんなら過去の動画は投稿者コメントで追記するって手もある。ただ、今後の動画にはしっかり入れて欲しい。 -
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5885 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 15:13:20 ID: jkoFBccEs/
>>5879
朝霧氏に求める対応、としてそれに賛同します
タグの問題は話し合うにしても、今の騒動が一段落した後でしょう
第０話での注意喚起は望ましい対応ではありますが、朝霧氏の労力を考えると優先順位は下ですね
今までの動画には説明文で、これからの動画には冒頭で注意書きにも同意 -
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5886 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 15:19:20 ID: gXrAmO+nv1
すでに上げてる動画には主コメに一言入れる。
新しくアップするのには冒頭にコメント入れる。
でいいんじゃない？ -
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5887 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 15:29:05 ID: et25elvCIa
>>5879
そんな感じじゃないですかね。
>>4662 >>4652 >>4663 >>4693 >>4716
みたいなのは、どちらにとっても>>4704が共通認識っぽいですし。
主コメと動画冒頭に注意書きは、動画内に書くのはって人も何人か居るみたいですが。
>>5771に対する反応を見ると、まだムカついている人もいるっぽいですけど、動画視聴者側もTRPG プレイヤー側も大半はうんざりしているんじゃないですかね。
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5888 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 15:34:34 ID: 6jd5g3d+1S
>>5887
動画消せとは言っていないってば。実プレイじゃないことを明記した動画を作ったらいいってのに何度も賛同してるだろうに。ちったあログ読んだら？ -
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5889 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 15:39:13 ID: jkoFBccEs/
>>5887
少し訂正を
>>4662の者ですが「第０話で修正するなら」ということで「第一話は消さなくてもよい」と>>4790で意見を変えています
ちゃんと読んでいることは伝わりましたので、一部発言を上げて荒らし認定するのは控えた方がいいのではないでしょうか -
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5890 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 15:40:57 ID: A7U0VbBzj3
なんにせよ「皆さんのお怒りの言葉は動画内に反映します」って朝霧本人が言った以上、いろんな意見に目を通してできる限り早くきちんと対応してくれりゃあこの騒動は収束するのよ。舌の根の乾かぬうちになんの配慮もされてない作り置きの動画を上げたのに対して批判が出たのもそういうことなわけで。おかげでタグ合戦が起こって編集禁止になっちゃったし。
そのために我々は意見の取捨選択をしやすく、そんなに大変な手間のかからない範囲で「こうしたらいいんじゃないかな」って意見を模索していくのがベストの対応だと思う。そうやって全員の意見の中間点として「動画冒頭に一文注意書きをする」っていう意見が支持を得つつあると、現状はそういう話ですな。 -
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5891 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 16:35:15 ID: et25elvCIa
>>5888
>>4663は1話の上げ直し+冒頭に注意文という事でしょう。
他の意見に賛同している事とは競合しませんし。
それに、そうであるならば、やはり認識は共通しているではないですか。
>>5889
荒らし認定の意図はありません。
それと、質問なのですが｢0話を製作すれば拘らない｣のであれば、0話を作るか1話を消すかの二択が貴方の意見となりますが、よろしいのでしょうか？
意見に対する意見をあなた方への個人攻撃と受け取られてしまったようですが、
発言と発言者は(自分の発言であっても)別のものとするべきです。
>>5879で論外と評されているのも｢削除を求める意見｣であり、｢過去におかしな発言をした人｣ではありません。
そして、お二人が｢自分は削除を求めていない｣とムカついているのであれば、やはり今現在の共通認識は>>4704で問題無いのではないでしょうか。
新規で｢動画は全部削除するべき｣という書き込みがあったら｢いい加減にしろ｣と思うのではないですか？ -
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5892 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 16:42:54 ID: 6jd5g3d+1S
>>5891
いやさあ、それならもうちょっと誤解されないような書き方をしたらいいじゃん。
＞>>4662 >>4652 >>4663 >>4693 >>4716
＞みたいなのは、どちらにとっても>>4704が共通認識っぽいですし。
なんて書かれたら、それらのレス番の人間の意見が>>4704、つまり荒らしの意見みたいに読めてしまうだろ？ -
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5893 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 17:13:01 ID: et25elvCIa
貴方の読み違えである事と、意見自体には賛同して頂けたという前提で書きます。
｢これは荒らしの意見｣ではなく｢この意見は荒らし｣の方でしたので、伝わると思いました。
｢みたいな意見は｣と書けば良かったでしょうか。
加えて俺の場合、意見を変更した後に過去レスを読んで｢確かにこれは無い｣と苦笑いする事もありますので、皆さんもそんな感じだと思い込んでいました。
それと｢ちったあログ読んだら？｣という箇所についてですが、
同じ物を読んでも印象は人によって違う上に読み違えもある以上、
自分の意見に対する解釈が違う=ログ読んでないとするのはおかしいのではないでしょうか。
>>5888は貴方の意見を俺が読み違えていると主張しているのだと思いますが、貴方も俺の意見を読み違えたわけです。
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5894 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 17:17:34 ID: 42YPP2ZbhP
いや消して再投稿が最善だろ
「そこまでやる必要はない」ってそれ主観だから。
そこまでやっても効果は追記と同じだと言うならちゃんと理論立てて説明してください
まずカテゴリ違うし、言ってしまえば不正だろ
朝霧の言っていることとやっていることの違いは人によっては詐欺のようなものにも見えかねない
あとTRPGもゲーム(遊び)だからと言う奴がいるかもしれないので言っておくと
じゃあ野球のゲーム(試合)もゲームカテかよと
ニコニコのゲームカテゴリはテレビゲームのことだからな -
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5895 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 17:20:01 ID: emYe3MrWFp
冒頭で
ゆっくり妖夢「ゆっくり妖夢達はこういうルールでやっているけど
実際のTRPGではそこのルールを守って遊んで欲しいみょん(・∀＜）♪」
･･･みたいなのを入れたらいいかもな、と思った -
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5896 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 17:23:55 ID: jkoFBccEs/
>>5891
１話の修正のために０話が必要、という意見は変わっていません
１話の説明文に表記する、という対処だけで終わってしまった場合、視聴者に確実に伝わるものではないですし
しかし優先度は下がる要求であり、タグと同じく「この動画はTRPGか？」という論争が起こる部分なので、今回の件とはひとまず分けて考えるべきだと思います
>>5870の書き方のように、あなたの表現は紛らわしい箇所が見られます
少し推敲してから書き込みされてはいかがでしょうか？ -
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5897 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 17:25:23 ID: 42YPP2ZbhP
なんか朝霧の対応に「朝霧の苦労」とか「朝霧の損害」を酌量しすぎる奴が多すぎ
死ねって言ってるわけじゃないんだから朝霧は最大限身を削るほどの対応をすべき
どれだけの人間が迷惑したと思ってるんだ
それを「動画作らせるのは朝霧氏も疲れるだろう」とかアホかと -
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5898 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 17:31:27 ID: lW7AMGmLYi
作者の苦労も何も、
プロ志向とか言うなら作った物に責任負うくらいはせんと。 -
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5899 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 17:31:41 ID: IoXtRzri7k
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5900 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 17:35:48 ID: 6jd5g3d+1S
>>5899
ああ。だが自分の作ったものに対しては責任が伴ってくるし、自分の作ったものが問題を起こした場合は然るべきことをしなければならない。そうだろう？
寧ろ朝霧のことを奴隷だと思っているのは「動画さえ上げてりゃいい」みたいに朝霧のことを自動動画上げ装置だと思ってる擁護側の一部だろう。 -
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5901 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 17:37:33 ID: lW7AMGmLYi
初めてのクトゥルフ の作者もそのへんはちゃんと対応したしね
作品として世に出しちゃった以上、
著作権侵害やれば訴えられるし、嘘を伝えれば「お詫びと訂正」が発生する。
ニコニコ運営はそこまで面倒見てくれないから、結局作者本人が責任取るしかないんだよ。 -
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5902 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 17:40:11 ID: emYe3MrWFp
～くらいしろとか、～するべきだ、対応しやがれ！
・・・という表現上、信者というか何と言うかな人はカチンとくる
かもしれんが、そういう「～するべきだだだだ！」と言う奴の中にも
色々な原因で迷作になりつつある、この作品を再び名作に戻す為に
動画作成者である朝霧さんもちょっと動いてみて欲しいよなぁ
・・・的な声もあると思うんだ
動いたのにまだしつこく粘着する奴はズタボロにしてやればいいしな -
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5903 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 17:40:59 ID: lW7AMGmLYi
大久保ゆう氏も災難だよね
今回の件で一番「実害」を被ってるのってあの人なんじゃないだろうｋ -
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5904 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 17:42:32 ID: 6jd5g3d+1S
>>5903
o-kuboさんは謝罪しているけどこの人は……ねぇ。 -
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5905 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 17:45:25 ID: IoXtRzri7k
o-ku・・・boさん？
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5906 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 17:45:26 ID: et25elvCIa
>>5896
主コメに追記させるのを前提とした上で、
それだけでは満足いかないので、0話を作るか1話を上げ直すかさせたいという事ですね。
了解しました。
また、貴方のいう｢今回の件｣とは朝霧に対する要求という意味でよろしいでしょうか。 -
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5907 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 17:52:36 ID: hMi/xJjs7m
>>5897
「迷惑した」って言えるのは例の卓のKPだけじゃないかな。
「困った人が増える」ってことなら、あくまで「センセーショナルなリプレイで人が多く集まって、その中に竜崎他のロールを真に受けた人が多数いる」ってことなんだから。
「TRPG初心者向けだよ～」って公に向けた発言をした上で「TRPGとは見ないでほしい」と自分で設定覆すのは物書きとしてどうかと思うし、マンチを誘発しそうな発言を垂れ流すのはTRPGやってる側からすると勘弁してもらいたい。
でも0話を作る事や冒頭の注意書きで既に広がった一部のマンチ思考がなくなるはずはないから、作者の人も手間をかけずにできる『動画説明での注意書き』や『カテゴリ移動案』が話し合われているんだと思うよ。
TRPGやってる側が求めるのは「作者の人の謝罪」ではなく「今後問題が起こったときに責任の所在がはっきりする対応」でしょ。
一度謝罪した件についてもういちど謝らせたい、ってのは批判側からも擁護側からも嫌われる意見じゃないかな。 -
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5908 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 17:54:28 ID: jkoFBccEs/
>>5906
そのとおりです
朝霧氏に、言い方は悪いですが義務として求めたい最低限のマナーが「これまでの動画の説明文に注意書き、これからの動画には冒頭に注意書き」です
その上で、一話に誤解を招く表現があり、これからこの動画を見始める人にも注意喚起を徹底する、という意味で０話があれば最善だと考えています
しかし、前述の問題や朝霧氏の手間を鑑みて優先度は低いもの、としています -
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5909 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 17:54:46 ID: xL1PIRiY2B
TRPG側の人間だけど、上げ直しまではしなくていいと思う
コメやら再生数やら消えるのが嫌な人も多いだろうからね
動画説明に追記と、今後作る動画の冒頭には書いてほしいかな、ってくらいだ
擁護と批判、どっちの意見も過激派とか以前に、愉快犯が混ざってる可能性が非常に高いし、他人の意見の総括とかは変にしないほうがいいと思うよ
どうせ「お前のガワの意見は○○ばっかだ！氏ね！」って話になっちゃうしね
意見したいならこの件についてちゃんと調べた上で、個人の意見として書き込んだほうがいい -
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5910 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 17:57:24 ID: lW7AMGmLYi
「ダイス振る奴は二流。ダイス振らせるＧＭは三流（ﾄﾞﾔｧ）」
「帰れお前」
なんてやりとりを見るくらいだから、良い悪いはともかく、少なからず影響はあったみたいだよ -
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