2,896
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871 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:12:00 ID: wjuo8LRCja
親告罪なんだから、著作者がokと言わない限りアウトではなく
著作者がNGと言わない限りは(ホワイトに近い)グレーと見るべきなんじゃないかねぇ -
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872 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:13:09 ID: bS3/irJcxY
>>869
どの程度まで責任を負わなければいけないかって
黒子の差分まででしょ？
その分を差し止めても問題ないと思う -
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873 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:14:02 ID: eLBW6GdPB3
>>872
そう、何も問題ない
問題ないのに外野が騒ぎまくっている -
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874 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:14:11 ID: aQ8jBIxn5e
>>871
さんざんその点についは上で繰り返されたじゃん
あとかぎりなく黒にちかいグレーのくせにしてなにいってんだ？って言われたらどうしようもないだろ
グレーは利益貪ってるうちはいいけど権利とか主張し始めたら叩かれるのは当然 -
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875 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:14:59 ID: bS3/irJcxY
>>873
それは共通認識としてどの程度までいきわたってるの？ -
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876 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:15:06 ID: Q4sRQiaCwV
>>858
黒子氏が規制できる権利って著作権からだろうけど、
・トレス改変だから創作性はなく著作権はない
・表情差分には創作性があり著作権はある
って2つの主張があって、判例がきちんとでている（トレスというだけでは両方の判例がでてる）わけでもないみたいだし、権利があると断言するのは勇み足でしょ
この辺があやふやなのも黒子氏批判の一因だし -
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877 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:15:19 ID: aQ8jBIxn5e
差し止めするなら今みたいに全面禁止ならわかった
なんでニコニコだけ残したの？
まあ結局全削除という結論にあいなったわけだが -
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878 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:16:53 ID: oukl4XVSc9
>>867
そうだね、でもその明確な答えを用意する前に、なんの時間的猶予もなく使用禁止勧告をしちゃったわけだ
だからこんなに叩かれてる -
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879 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:17:41 ID: OBW1jKryzr
>>869
でもって責任と権利は表裏一体だからこそ権利を捨てるってことは責任から逃れるってことになる
本当に責任を負いたいなら騒動直後にコモンズ以外も差し止めなきゃアカン
コモンズだけ消してnicotalkはまだあるってのがその場しのぎにしか見えん -
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880 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:18:14 ID: aQ8jBIxn5e
著作者に迷惑が及ぶから全面禁止→わかる
著作者に迷惑が及ぶからニコニコはいいけどyoutubeはだめ→なんで？
いいように素材つかってるだけにしかみえないよねこれ
ニコニコだってゆっくり霊夢つかって煽り動画つくってる奴いるし
結局自分の手元で管理しただけでしょってなるわな -
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881 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:19:35 ID: xZPkXCBP6n
>>871
グレーに文句を言わない権利者と
グレー素材に関わらずコモンズ内で放置していた運営が悪い
という訳のわからない展開になるから困るｗ
この世の二次創作が全部権利者に許可取って作ってると思うのか
取り敢えず的に作られたモノの中で文句を言われないモノが二次創作って呼ばれるんだよ…
相対性理論の研究にアインシュタインの死後50年待つつもりか？ -
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882 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:19:46 ID: bR5e3zjPg7
>>877
>>878
使用禁止にはなってないだろ
ニコニ・コモンズから消えただけで、素材自体はnicotalkの素材規約に沿って使用できる
で、nicotalkのゆっくり霊夢の元絵の素材規約制定者は誰なんですかねえ… -
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883 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:20:16 ID: wBzUoE4/CP
>>877
問題が起こったとして、目が届くのがニコニコだからじゃないの?
身近な部分なら何とか出来るかもしれないと
結局憶測だけどね
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884 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:20:22 ID: BNvbC1Beth
頭に矢の人の動画が理由で誤解が広がったみたいに書いてあるけど、補足で具体的に書かれてないからよくわからん
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885 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:20:58 ID: eLBW6GdPB3
>>875
知らんが大手まとめブログ（）を鵜呑みにして勘違いしている人は多いんじゃないの？
>>876
トレスだろうがなんだろうが素材として配布しちゃっている以上は権利がある、勇み足でもなんでもない
加えて言うが、「権利は無い」と主張する人たちはネットで描いてある絵を無断で使うのか？
「そのキャラクター絵トレスだよね？だったら君に権利は無いから勝手に使うよ」って理論が通る訳ないだろ -
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886 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:20:59 ID: OBW1jKryzr
>>872
nicotalk差し止めてないからまだ残ってるんだよね
自分のを全部差し止めることすら出来てない -
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887 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:21:20 ID: aQ8jBIxn5e
>>883
目が届くからなんなんだって話でしょただの言い訳にしか聞こえんよ
黒子が霊夢をつかって煽りやなんやらしてる動画の削除申し立てをしたり注意勧告をしたってならともかくそういう実績がないじゃん -
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888 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:21:28 ID: oqVhBqeygb
とりあえずトラブルの原因っぽいのは
・先月からゆっくり素材に「規約」が設けられたこと
・ころボン氏の方の素材はまそ氏の許可を得たうえでニコニコモンズにて配布されていたが、黒子氏の素材は規約制定時にまそ氏から許可が得られていなかったこと
・12月に入ってから、外部からの煽りで黒子氏が霊夢のyoutube利用禁止について大々的に宣言したこと
・頭に矢の人が誤解を招くタイトルの動画をニコニコ動画の方に投稿したこと
・黒子氏が騒動が広がり始めてからまそ氏に許可を取る行動を始めたこと
・アフィブログがさらに大々的に誤解拡散を始めたところ
ってところか、これ考えるに「ゆっくり素材の規約制定時」にしっかり許可を確認できていなかったのが問題だな
あと頭に矢の人は何がしたいの… -
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889 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:21:34 ID: bS3/irJcxY
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890 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:22:46 ID: aQ8jBIxn5e
>>885
完全トレスですが私の定めた範囲でしか使わせませんし利益が発生する可能性があるサイトに登録しますも通る分けない -
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891 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:22:47 ID: CedX3AFNvC
>>855
ああ、、それ、完全におかしいやつだ
あのページは書いてある事が色々おかしいんだよね
さっさと直した方が良いと思うわ -
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892 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:22:56 ID: 4teSkiFwNI
この話の根本的な問題って、著作権の権利があいまいな制作物を登録できてしまっていた、ニコニ・コモンズ自体にあると思うけどね。
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893 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:23:04 ID: wjuo8LRCja
ごめん、グレーゾーンが黒か白か決めるのは著作者だし
ホワイトに近いとか言っちゃうのは個人の感想だな
同人誌なんかは著作者側もグレーのままにしたいとかあるけど -
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894 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:23:46 ID: bR5e3zjPg7
>>884
動画タイトルが「ゆっくり霊夢使用禁止」みたいに見える。つまり
動画タイトルは「ゆっくり霊夢（YouTubeで）使用禁止」のカッコ内が抜けてるんだけど、タイトルだけ見て動画見ずに騒いだ奴らが大勢居た
で、現在、ゆっくり霊夢（ニコニコ動画でも）使用禁止なの？
ゆっくり霊夢（YouTubeでも）使用していいの？ という問題が解決してないからおかしくなってる
ゆっくり霊夢の規約制定者が、元絵作者に許可を得てないのにまるで許可を得ているかのように利用規約を作ってしまった……で合ってる？ -
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895 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:24:30 ID: 2hL1IBLt9M
>>858
あるというのはあなたが思い込んでるだけ -
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896 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:25:15 ID: OBW1jKryzr
>>889
うん
早期に全部止めて沙汰を待つか皆に不便をかけないため自分が交渉して勝ち取るか
どっちもやらずに手元のだけ消して元々まそ氏のだから権利無いんですなんて最悪 -
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897 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:25:34 ID: bS3/irJcxY
>>890
自分の書いた物に限っては通るでしょ？
親元の権利を侵害したと親元に言われない限り -
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898 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:26:20 ID: eLBW6GdPB3
>>879
件のツイートの文脈読めよ……目に届く範囲で管理すると言ってるし
あの場でのツイートは感情論での「権利」という言葉に黒子が合わせただけだ -
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899 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:26:29 ID: xZPkXCBP6n
>>893
そういう事だな。グレーゾーンの代物が自信の名誉を傷つける場合
（例を上げれば…TDNとか…やべぇよやべぇよ、アレはガチでやべぇよ）
それを問答無用で消す権利は権利者に間違いなくある
ただ、その権利で殴り合い始めるとニコニコは著作人格権侵害サイト認定食らって
動画サイトとしてやっていけなくなるから困る。 -
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900 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:27:26 ID: Q4sRQiaCwV
>>885
>トレスだろうがなんだろうが素材として配布しちゃっている以上は権利がある
トレス等を配布するのは無断配布（違法行為）で著作権者から訴えられたらほぼ負けるぞ、一般的に
素材として配布したなら権利発生とかおかしい -
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