762
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691 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 10:50:03 ID: 9CYDAKOmIC
神通力みたいな和風エスパー技もっとほしい
ゴーストに対して抜群取れるような効果の技で -
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692 ななしのよっしん
2023/12/22(金) 17:47:22 ID: v1yZCpv2e4
>>689
黒バドじゃなくても普通にやばい レギュEはまだガオガエンいないとはいえイーユイやゴリランダー、トドロクツキがいてもイエッサングレンアルマで普通に強い方なのに悪タイプで止まらなければフィールド維持されるとワイフォ連打で終わる アルマ以外にもワイフォ戻ってきたし
伝説戦なら黒バドが最強格だろうね アストラルビットの通らないノーマルタイプにはワイドフォースが撃てるようになったから悪タイプ以外でタイプ相性ではまともに受けられない
黒バドは伝説だからで許されてるのか一般は速くてC高いエスパーが露骨にワイドフォース貰ってない
S100越えててC高いのが技範囲狭い単エスパーのエーフィくらいでテツノカシラもウーラオスより1速いだけだし調整を感じる -
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693 ななしのよっしん
2023/12/22(金) 21:14:00 ID: GcjkyN9SG0
ゴースト技が鋼等倍で通りよくなって、強いポケモンもだんだん増えてきたしエスパーはゴースト技等倍でいいと思う
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694 ななしのよっしん
2023/12/24(日) 09:36:50 ID: AT3LJOgHfD
サイコノイズ自分と相手のターンで数えて2ターンなんだ挑発やアンコールと同じじゃダメだったのかこれ
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695 ななしのよっしん
2023/12/26(火) 03:16:17 ID: e1jFrIEKPJ
今思えばエスパーが悪にめっぽう弱いのってAKIRAとか虎よ虎よとかマイノリティ・リポートとかによくあるエスパーがならず者に連れ去られたり脅迫させられたりするあの展開が元なのかな
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696 ななしのよっしん
2023/12/26(火) 17:21:41 ID: 0iOw/qrwN3
シングルではタイプ自体がクソ弱いのにダブルでワイフォがめちゃくちゃな性能してるから強化できない悲しきタイプ
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697 ななしのよっしん
2023/12/26(火) 19:14:10 ID: ipylet30sf
エスパーテラスバンギラスが大会優勝したりするのでワイフォばかりが強いわけじゃない
自分もエスパーテラス(とエスパーテラバ)の強みはよく分からないけど -
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698 ななしのよっしん
2023/12/27(水) 00:14:51 ID: v1yZCpv2e4
>>697
テツノカイナとモロバレルの両方に抜群取れるタイプがエスパーしかないから消去法でエスパーになる
バンギラスはカイナが苦手だけどバレルがいると地面やフェアリーだとバレルに粉連打されると処理が出来ない
あのバンギ入り鉄壁ボディプレスジャラランガエースの構築はけっこう面白かったな -
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699 ななしのよっしん
2023/12/30(土) 13:10:14 ID: ipylet30sf
あーようやく理解した
フェアリー技で格闘ポケモンを対策してもテラスタルや他のポケモン等でマークが厳しいところをすり抜けられるのがエスパー技なのか
悪タイプが厳しくなるところは自分の構築の格闘タイプやフェアリータイプで全然対策できるんだ -
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700 ななしのよっしん
2024/01/28(日) 00:44:10 ID: FQF1zqBXcT
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701 ななしのよっしん
2024/02/01(木) 15:19:13 ID: v1yZCpv2e4
シングルでもイエカシラ結果出したわね
アグロ系構築大好きだからシングルでも結果出したのが嬉しい
エスパーは性質上ガンガン攻めていくアグロ系に入るポケモンが多いのが個人的に気に入ってる
特にイエッサン使った構築はシングルダブル問わず特に超攻撃的になる -
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702 ななしのよっしん
2024/02/01(木) 23:00:03 ID: ipylet30sf
「悪タイプに弱いから弱い」とは言うけどワイフォ持ちみたいにパワーが高ければ「悪じゃないと止められない」になるし、サポート寄りのポケモンにとってもエスパー技の通りはかなりありがたいし、弱いということは絶対にないなあと思う
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703 ななしのよっしん
2024/02/02(金) 12:43:27 ID: fCt3Hccns7
ワイフォが脅威なら物理技強化してよ
ファングから漏れたエスパータイプのいらなさときたら -
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704 ななしのよっしん
2024/02/02(金) 14:18:57 ID: ipylet30sf
サイコファングなくて困ってるSVのエスパーってイワオとカラマネロぐらいじゃない…？
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705 ななしのよっしん
2024/02/02(金) 15:24:35 ID: fCt3Hccns7
>>704
禁伝だけど白バド
あと困ってるといっていいのかわからないけど技使用率10位以内に入るかもしれないのが
ドータクン・スリーパー・エムリット・アグノム -
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706 ななしのよっしん
2024/02/03(土) 13:44:53 ID: FQF1zqBXcT
環境で戦えるエスパータイプって、複合タイプが強かったり、
強特性、強専用技、高種族値だからエスパー要素自体は弱いんじゃないかなぁ
今作はテラスタイプでエスパーを捨てられるからまあいいんだけど -
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707 ななしのよっしん
2024/02/03(土) 14:04:05 ID: ipylet30sf
>>706
それ言ったらエスパーに限らず今上位にいる殆どのポケモンが言えるんじゃないかな…(強特性、強専用技、高種族値)
草タイプもそうだけど「あのタイプは不遇だけどあのポケモンは例外」とか言って何とか弱タイプとしたがる人多すぎる
>>705
アグノムとドータクンはたしかに困ってそう
白バドは…サイコファング貰っても別の技使いそうだなあ(強さの軸がブリザードランスだから氷技との相性補完のほうが重要) -
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708 ななしのよっしん
2024/02/03(土) 15:52:27 ID: v1yZCpv2e4
>>706
耐性はワースト争いしてるレベルに弱いけど攻撃の一貫性は作りやすいし誘うポケモンもわかりやすい
エスパーミラー除くと受けられるのは鋼と悪だけでフィールド時の火力の高さからそこらの鋼はごり押すし悪を極めて誘うから誘導性能が高い
等倍で火力を押しつけてくるタイプで防御面悪いからテラスで選択肢にはほぼ入らないタイプなのはそう 逆に草はテラスやテラバで選ばれることも多く耐性面と抜群範囲ではで代えの効かない優れたタイプ -
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709 ななしのよっしん
2024/02/04(日) 14:48:50 ID: FQF1zqBXcT
>>707
エスパータイプに好きなポケモンが多いし（シングル専）、実際使って結構弱い部分があるから救済してくれ派なんだが、ここの人たちはエスパーそのままでいい派なの？
最近のエスパーの強い要素をかんがえるとサイコメーカ＆ワイドフォース標準搭載するかルミナコリジョンとかラスターパージみたいな強専用技配ってくれるならいいんだけど -
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710 ななしのよっしん
2024/02/04(日) 15:19:05 ID: ipylet30sf
>>709
結局それはエスパータイプ全体の問題じゃなくて個々のポケモンの問題になると思うな
ラブカスが弱いから水タイプは全員あめふらしをデフォルト装備にすべき、とはならないのと同じ感じ -
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711 ななしのよっしん
2024/02/04(日) 22:36:09 ID: FQF1zqBXcT
>>710
ラブカスの件で思い付いたんだけど、純粋にタイプ差を考えたい。なら逆にハバタクカミ、ウーラオス、オーガポン(竈)とか強ポケのタイプと専用技が、エスパーに変わった場合、現状の使用率を維持できないのでは？
そもそもエスパータイプじゃないほうが強いポケモンが多い(というか特性を活かしづらい)から不遇よりのタイプなんじゃないかな -
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712 ななしのよっしん
2024/02/04(日) 22:59:27 ID: v1yZCpv2e4
>>709
ワイドフォースはエスパーの標準装備レベルにばらまかれてるよ
SVの禁伝幻除いた最終進化形は46体いるけど内39体がワイドフォースを覚える
禁伝では黒馬にもワイドフォースは帰ってきた
イエッサン♀は強すぎるしトリル獲得した都合♂の採用意義を完全に奪うから没収されたね
あとなマシマシラも貰えてないんだよな～ 速くてフィールド取られてもゴリラを返り討ちにできる毒タイプなのが危険視されたのかもしれないけど不遇 -
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713 ななしのよっしん
2024/02/04(日) 23:30:16 ID: ipylet30sf
>>711
丁度タイプを変えられるテラスタルという要素が…
不一致エスパーテラスは見ないのでやはり不遇、と見せかけてエスパーテラバーストを使うバンギラスが海外大会で優勝したりもしてるので弱いと思考停止で切り捨てるのも違うんだろうなあと思う -
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714 ななしのよっしん
2024/02/05(月) 02:11:04 ID: PXC/34av6G
こういう話するときは「不遇よりのタイプ」と「早めの救済が求められるガチ不遇タイプ」は分けて話すのがいいと思う
例えばくさタイプは「不遇よりのタイプ」ではあるけど、粉技が効かないという唯一無二の個性や、地面技への耐性という唯一無二ではないけどいい感じの個性を持っているから「早めの救済が求められる」ほどのガチ不遇ではないという意見が結構あるらしい
不遇という言葉が当てはまるタイプを全部同じものとして扱うということは上に挙げたような微妙なラインにいる存在を無理やり弱者扱いするという意味であまりよくないのではと感じる -
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715 ななしのよっしん
2024/02/05(月) 15:41:09 ID: FQF1zqBXcT
>>712
前の方のレスにテラスタルについての言及が…
>>713
この手のはよくある話だけど自分が言ってるのは中央値。
わかりにくかったかもしれんが、最初から「タイプとしての要素」って言ってる
ちなみに個人の所感だが、
エスパーと虫はタイプとしての特性も持ってないから、ドベ2だと思っており底上げしてほしい
草も不遇ではあるけど特性持ちだし、地面、水が強タイプなんでそこに強い役割がある分上記よりも優れていると思う -
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716 ななしのよっしん
2024/02/05(月) 18:53:26 ID: ipylet30sf
タイプとしての要素は既にサイコフィールドあるしなあ
「最高火力が基本サイキネだから火力不足になりがち」「強い不意打ち持ちが環境にほぼ必ずいるのがキツイ」という具体的なエスパーの弱みをちゃんと補完している要素 -
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717 ななしのよっしん
2024/02/09(金) 10:15:46 ID: FQF1zqBXcT
方向性はいいんだけどサイコフィールド(というかサイコメーカー)絞られ過ぎだし、シングルだと大半のエスパーが使ってないのが悲しいところ
というかダブルだとエスパー強いって言うけど
シングルだと強い 水、鋼、地面、妖、炎あたりを超えてくるの？(これらの強タイプ複合を除く) -
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718 ななしのよっしん
2024/02/09(金) 11:48:15 ID: v1yZCpv2e4
ダブルはそれよりタイプとしては御三家タイプが中心 草タイプはダブルだとかなりの強タイプ
今は環境回って悪ウーラが爆発的に増えたからテラスはフェアリーが増えたが
ダブルだと水ポンがかなり強いのもこの理由 水と草を併せ持つことで両方の役割をこなせるのが強い テラ切ればD上がるから特殊アタッカーとも撃ち合えるのも評価点
直近の海外の大会だと予選抜けた2日日の使用率ではとうとうハバカミを抑えて水ポンが1位になった
エスパーならリキキリンが一番流行ってるかね 今は使用率9位だけど前よりちょっと減少傾向な気がする
イエカシラは2週間くらい前に比べるとだいぶ減った印象
バクア持ちと悪タイプの増加でメタが厳しくなった コウベが使用率64位まで上がってるのも面白い
少し前はリキキリンやイエカシラみたいなエスパーが多かった環境がメタられたのが読み取れる
それにメーカー系はどのフィールドも2体前後だし絞られてるほどでもない なんならイエッサン♂♀テテフで実用的な選択肢は一番多いのがサイコ
純粋なタイプ相性としては最悪ではないが攻守で悪タイプに弱いのが重くそこまで強くないのはそうだと思う -
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719 ななしのよっしん
2024/02/09(金) 12:03:33 ID: ipylet30sf
前提としてそもそも個々のポケモンが強いか弱いかが重要であってタイプのような「要素」だけで強弱を語るのはあまり良くない
タイプが同じであれば当然共通点はあるとはいえ、個々のポケモンの違いを無視して一緒くたにしてしまうと「ラブカスは水タイプだから優遇されてる」みたいに無理のある意見になるので
その前提を敢えて無視したうえで言うと、今シーズンでリキキリンが10位以内をキープしてるのを見たらエスパー弱いとは言えないんじゃないかな…
というかシングルでもラティオスがそこそこの使用率でエスパー不遇には見えないんだけれども -
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720 ななしのよっしん
2024/02/09(金) 12:18:52 ID: v1yZCpv2e4
>>719
リキキリンやイエッサンはノーマルと複合して絶妙な耐性があるのもでかい
一致打点としてのエスパーはあるとかなり働いてくれる場面があるが、弱点の数そのものは多くはなくても一貫性の高い悪霊、特に悪弱点はかなり気になる
ラティオスもそうだけど攻撃していく時はともかく弱点のタイプが欠点にはなってる -
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