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931 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 07:33:35 ID: onn7sejmOx
>>972
この名称が誰の権利を侵害しているんだ。
このタグの利用者は全員差別主義者か？
どの程度タグロックされているか自分も気になったから動画をランダムに20件ほどを確認したがタグロックされていないものは見つからなかったよ。
荒されまくって印象の悪くなっていると否定派が主張するタグを
タグロックまでして利用する人がここまでいる。 -
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932 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 07:40:59 ID: Tw8U+CWX/Y
>>931
ほんと論点ずらししかしないなあ
差別語の話を出したのは議論の構造が同じだからでしょ
タグロックまでしてって、投稿者が投稿時につけるタグは自動でロックされるんだけど…… -
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933 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 07:46:18 ID: awXd4vCXq3
このタグが嫌いなら使わなければいいだけなのに
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934 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 07:46:30 ID: tM+xKRXJV2
ゲームの内容に対するトークが主になる実況じゃ精々4キャラぐらいだし固定のレギュラーが多くなる
それに対してキャラが主体でサブやモブの入れ替わりもある作品が多いある劇場だと、投稿者視点ではシリーズ通してのタグ付けに統合的なものが求められやすい環境なのかもしれない
逆に言えば、視聴者からすればアンテナ張らなくても普段からマイナーキャラと出会いやすいジャンルってことでもあって、古い動画との検索の互換性切ってまで統合タグ付けなくても、現状で統合タグが掲げる利点の一つである「横断的な検索・マイナーソフトの発掘」は達成されてるんじゃ、って感じもするけど -
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935 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 07:51:09 ID: onn7sejmOx
>>932
誰の権利も侵害していないものと
誰かの権利を侵すものを同列に扱うほうが論点ずらしでしょ
投稿者がつけたタグにまで文句をつけるのか？
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936 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 07:58:26 ID: Tw8U+CWX/Y
>>935
こっちは権利を侵害してるなんて言ってないんだけどね
広まるべきではない(当然自分も使わない)っていう立場のたとえ話
そっちが使わない人間の反対意見すら封じるようなことを言うからでしょ
「タグロックまでして」は印象操作でしたね -
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937 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 08:07:21 ID: onn7sejmOx
>>936
タグロックされている事実をタグロックしているというののどこが印象操作なんだよ…
タグロックしたくない投稿者なら(行動はよくわからんが)タグロックせずにつけるでしょ
動画投稿者は投稿時につけたタグがタグロックされることも知らない人ばかりといいたいの？
広めたくないという個人の意見を
他者の権利を侵害することへの反論と同格に扱うことのほうが印象操作では？ -
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938 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 08:07:32 ID: Tw8U+CWX/Y
そういえば数字で見るなら、VOICEROIDの検索結果でマイリスト7000件近くあるのにソフトウェアトークだと74件しかないんだよね
いくら最近はシリーズ機能あるからって、本当に普及してるならこんな少ないことある？ -
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939 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 08:16:36 ID: Tw8U+CWX/Y
>>937
「タグロック”まで”して」という言葉にはタグロックという行為をタグ付けとは別で能動的に行っている印象がありますねえ -
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940 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 08:23:08 ID: RCw0aLc5gq
ID: onn7sejmOxみたいに支離滅裂で都合の悪い発言は脳内から自動削除されて、
荒らしを容認するような人間が支持するかぎりは反発は絶対に無くならない
ロクでも無い人間が支持するものはロクでも無いものって思うのが普通の人間だからね -
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941 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 08:25:45 ID: rR2jltDZ1B
シリーズ複数作ってるわけじゃない人なら、何年もボイロが合成音声のスタンダードだった頃に作ったマイリストの中にそのまま突っ込む場合が多い事を考えたらそんなものじゃない？
今確認してきたけど、ボイロ側は投稿者じゃなく視聴者が自分用のマイリストとして作成されたものも結構あったし -
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942 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 08:33:21 ID: Tw8U+CWX/Y
「こんなに大勢の投稿者がソフトウェアトークタグを使っています」ならマイリストもそれなりの数ないとおかしいと思うんだけどなあ
それに統合タグなら視聴者にこそ広まってないと意味なくない？ -
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943 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 08:41:01 ID: rR2jltDZ1B
自分はタグ検索と「○○を含む動画」を検索でしか検索しないし、そもそもニコニコでの能動的な動画の探し方ってその２つ+開いた動画に付いてるタグを伝っていく３パターンが基本なんだからマイリストが増えてなくても問題なくない？
ぶっちゃけ、自分はこれまで誤クリックでしかマイリスト検索開いたことなかったよ？ -
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944 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 08:43:16 ID: Tw8U+CWX/Y
いや、検索の問題じゃなくて、普及してるかどうかの目安の話
本当にみんながみんな使いたいと思って使ってるならマイリストも自然と増えていくもんじゃないのっていう -
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945 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 08:43:51 ID: apucBM+5y+
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946 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 09:00:56 ID: rR2jltDZ1B
とりあえず、今「ボイロを含む動画」を検索してコメントが新しい順で表示させた36件の投稿者を確認したところ
マイリスト名がシリーズタイトルがメインに登場させてるキャラ名や愛称なものが大半を占めていて、それに次いで動画に使用してるゲームタイトルなど、そして次にボイロ劇場などボイロ〇〇系ジャンルタグをそのまま付けてるって状態だったよ
流石にサンプル数少なすぎるから結論とは出来ないとはいえ、こういうマイリスト名の付け方が多いと考えたらソフトウェアトークを含むマイリストが増えない事は普及していない事の目安とはし辛い気がする -
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947 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 09:14:02 ID: Tw8U+CWX/Y
マイリスト名の付け方も含めて総称の普及度だと思いますよ
推進派が推進する理由が「もうみんな進んで使っているから」しかない現状、その前提が崩れることになる -
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948 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 09:21:27 ID: rR2jltDZ1B
う～ん じゃあ君の意見として「どうしたいか」、「した場合の利点」、「した場合の懸念点」
この３つを聞かせてもらいたい。
ソフトウェアトークタグ反対派でも意見が分かれるところだろうし -
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949 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 09:28:55 ID: Tw8U+CWX/Y
まず「ソフトウェアトーク」をこれ以上広めない、可能なら減らして無くしていく
定義の曖昧なおかしな言葉を広めたら混乱のもとだから、それがなくなるのが利点
総称や統合タグの制定は先送りになるのが懸念点といえば懸念点だけど、少なくともこのまま「ソフトウェアトーク」が広まるよりマシ -
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950 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 09:46:58 ID: rR2jltDZ1B
なるほど 同じような争いが起きてたボカロ/UTAU側に長い間居たのもあって
定義なんて曖昧でいい、それこそ言葉の響きもある程度なら悪くてもいいからさっさと統合タグが欲しい人間としては利点と懸念点がそのまま入れ替わるから受け入れられないな。 -
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951 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 09:53:12 ID: Tw8U+CWX/Y
受け入れられないもなにも、こっちから見ればおかしな言葉をスパム的に広めて場を荒らしてるのはそっち
定義も曖昧で言葉としても悪いってそもそも統合タグの要件満たしてないでしょ -
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952 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 10:08:01 ID: rR2jltDZ1B
タグ荒らし的に付けまくったアホがいた過去があったとはいえ、投稿者本人が付けたものが増えている現状 近いうちに君達こそが自治厨のクレーマーになるだけだから好きに思っていればいいよ
ニコニコ運営自体ソフトウェアトーク推奨側だしね
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953 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 10:22:09 ID: Tw8U+CWX/Y
理屈で勝てないから権威を笠に勝利宣言ですか、はあ…
結局言葉としてのおかしさ、Softalkとの類似性、定義の曖昧さ、なにもかもまともに答えられる人間がいない
スパム的に広めて広まったから使えというだけ
言葉そのものに存在意義がない
そんなものに乗っかる運営も浅はかだなあという感想 -
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954 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 10:26:23 ID: rR2jltDZ1B
じゃあ、定義とセットで語感のいい代案を提示しスパム的手段を用いずに「ソフトウェアトーク」を排してみせて？
ぶっちゃけ ここでゴチャゴチャ言って何も行動してないの本当にクレーマーにしか見えないよ？ -
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955 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 10:28:21 ID: RCw0aLc5gq
悪役の勝利宣言そのものを見る事になるとは
クソみたいなネーミングだけど、運営がジャンルとして使ったら使わざるを得ないのは仕方ないって話は最初からしてたけどね
その名前が終わってる、ジャンルとして作られない場合、統合タグと言う存在そのものが不要って部分に関しては何一つ解消されてないけれど -
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956 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 10:39:25 ID: NonuNZ8Cek
運営の人そこまで考えてないと思うよ
考えてないのに乗っかったのが問題なわけで
お陰で急進派が勢い付いちゃって面倒そのもの
統合投稿者が付けてって自然に広まったらいいなぐらいの草の根運動スタンスでよかったのに -
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957 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 10:55:12 ID: Tw8U+CWX/Y
顔真っ赤
スパムだって認めてんじゃんね
クレーマーのレッテルを貼りたいみたいだけど、そのクレーマーに論破されるってどんな気持ち？ ねえどんな気持ち？ -
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958 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 11:00:48 ID: rR2jltDZ1B
なるほど、これがソフトウェアトーク否定派の品性ですか
「はい論破」の単語記事の内容そのものですね
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959 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 11:17:07 ID: Tw8U+CWX/Y
記事とは違って実際に論破されてるのにｗ
品性だってさ
さんざんおかしな屁理屈捏ね続けてる推進派の品性の方をよっぽど疑うわ -
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960 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 11:23:10 ID: rR2jltDZ1B
話を戻すけどさ、君達はここで動画のタグに付いてグチグチ否定してるのにソフトウェアトークを否定する動画を上げてる投稿者が一人しか確認出来てないのが謎なんだよね
だからクレーマーと称したんだけど それってレッテルかい？ -
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