ハンス(この素晴らしい世界に祝福を!)

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  • レスメニュー

    91 ななしのよっしん

    2017/03/24(金) 21:00:16 ID: 1u/GKR6Ojb

    >>90
    ああ、成程ね…

    これに関しては、もう既にアクアいち個神だけで責任を取れる問題じゃない、って事
    不用意に転生者にもたらしたチートアイテムが現地人に悪用⇒現地人の人生を狂わせてしまったりとか
    本来の魔王が倒され転生者が魔王になり、結果現地人に更なる被害が出たり（今ここ）あまりに
    問題が分岐・深化してしまっている為、「個」でなく「集」、つまり天界そのものの責任とするべき
    ハンス、つまり前述の（今ここ）の部分が露見したんじゃないか…そういう話

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    92 ななしのよっしん

    2017/03/24(金) 21:03:24 ID: hDAPzhzLqd

    >>91
    そういうことなら作品のところじゃないの
    露呈させただけならここで話し合うことじゃないだろ
    そこしかハンス関わってないじゃん

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    93 ななしのよっしん

    2017/03/24(金) 21:11:54 ID: e7lh7qsPiS

    百歩譲ってハンスの話全くしてねーだろとは言わないけど
    途中からシフトしてほぼ天界があーだこーだの内容になってるし
    そんなに念入りに語りたいなら天界関係者の神方の記事かそれこそこのすば本記事でやればいい話じゃねーの
    そのレス体で受け入れてもらえるかどうかは知らんけど

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    94 ななしのよっしん

    2017/03/24(金) 21:14:02 ID: 1u/GKR6Ojb

    >>92
    ＞露呈させただけならここで話し合うことじゃないだろ
    ＞そこしかハンス関わってないじゃん

    そこの認識が違うんだよ。露呈させた「だけ」、そこ「しか」というけれど、むしろそれは作品として
    重要な所だろ、って事。…それまではアクアの力のおかげで別の幹部（ベルディア）に殺された
    冒険者も、後に冬将軍に殺されたカズマですら、あっさり蘇りそれによってこのすばが何とか
    ただのギャグだと、比較的フリーダムな範疇に収められたけどハンスが「民間人殺害&蘇生不能」
    という、それまでと一転生々しいリアルをユーザーに提示し、結果、このすばがギャグでなく
    リアルでガチな世界である…と確定させ、非常に大きな大役を担ったわけだからね

    これは「だけ」「しか」ではなく、むしろ物語にもたらされた大きな「転機」だと思ってるけどね。喩えるなら
    「まどマギ三話のアレ」的なね

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    95 ななしのよっしん

    2017/03/24(金) 21:17:01 ID: hDAPzhzLqd

    >>94
    で、その大役云々言ってるけど話題の中心はハンスなわけ？
    ハンスの行動を讃えたり非難したり考察してるの？

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    96 94補足＋α

    2017/03/24(金) 21:19:04 ID: 1u/GKR6Ojb

    >>93
    要するに、アクアが頑張って辛うじてギャグを維持していた時点では天界だの何だのを
    掘り下げる必要は無かったけど、ハンスが「死」というリアルをユーザーに突き付けたからこそ
    「物語」として、その辺を着手する必要が生じ「てしまっ」た（正しくはのちのあるイベントと
    一セットの関係だけど）って事

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    97 ななしのよっしん

    2017/03/24(金) 21:21:28 ID: 1u/GKR6Ojb

    >>95
    一応殺され方の割に作品に大きな影響を与えた、という観念においては、ある意味
    「讃えたり」「考察したり」の条件は満たしているんでないかね

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    98 ななしのよっしん

    2017/03/24(金) 21:23:13 ID: hDAPzhzLqd

    >>97
    >>91的に作品の世界観を中心に話してるし、ハンスからもうずれてるだろ
    きっかけはどうあれ

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    99 ななしのよっしん

    2017/03/24(金) 21:29:18 ID: 1u/GKR6Ojb

    >>98
    ずれてるも何も、ガチ物語形式の作品なら世界観・物語の流れ・キャラの関わりと繋がりは強固になるし
    前述のように、ハンスはもう物語的に重要な役割（リアル・シリアスへの転換）を担ったキャラだから
    むしろ「もうずれてるだろ」というのは、違うんじゃないかなと言いたいけどね

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    100 ななしのよっしん

    2017/03/24(金) 21:32:31 ID: hDAPzhzLqd

    >>99
    「ハンス」について話したいじゃなくて「ガチ物語形式の作品なら〜」ってそれ作品の世界観でこのすばそのものについて話したいってことだからズレてるだろ。作品の方で話せば？

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    101 ななしのよっしん

    2017/03/24(金) 21:39:33 ID: 1u/GKR6Ojb

    >>100
    ハンスについて話す過程で、どうしても世界観と大きく関わるって事（まぁこの辺は結果論でもあるが）
    というよりも、ハンスってそもそもがこの為だけの一発キャラだから彼？周りに生じた矛盾や問題点
    （つまりウィズの態度や天界の事か）寄りの話になっちゃうって事か


    つか、アニメスタッフがハンスから蘇生不能能力をなくした辺り、少なくとも自作自演以前に
    理解している人は、理解していると思うけどねその（ギャグとリアルの境界）辺w

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    102 101補足

    2017/03/24(金) 21:42:33 ID: 1u/GKR6Ojb

    つまり誰か述べたように、ハンスがカズマ殺したのは見せ場じゃなく飽くまで蘇生不能能力がない事を
    アピールし、辛うじてギャグの領域に留める為の（苦しい）措置だったのではないか？って事か

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    103 ななしのよっしん

    2017/03/24(金) 21:43:15 ID: hDAPzhzLqd

    >>101
    この１レスの中でも作品の世界観の問題やらってハンスについてじゃないだろ？
    ハンスの存在意義についてまでならともかく他に飛び火して違うことについて話し始めた時点でスレ違いよ

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    104 ななしのよっしん

    2017/03/24(金) 21:50:57 ID: 1u/GKR6Ojb

    >>103
    だから、ハンスはそもそも幹部連以前に一キャラとしても極めて掘り下げの乏しい、役割特化の
    いわば（世界観や物語に作用させる事が目的の）触媒のような存在だからこそ、むしろ
    飛び火（世界観とか関連他キャラについてか）を誘発するキャラだろ、って事なんだけどね
    …元々がそういう特殊用途用かつ個としての存在理由が希薄なキャラなら、スレ違いも何もないだろ

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    105 ななしのよっしん

    2017/03/24(金) 21:54:54 ID: hDAPzhzLqd

    >>104
    そういった飛び火を熱心にしたいなら他でやってね
    触媒のようなキャラだからって世界観について話し始めるのはおかしいだろ

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    106 ななしのよっしん

    2017/03/24(金) 21:58:51 ID: g9sT0h0O4B

    一キャラとしても極めて掘り下げの乏しい、役割特化
    飛び火（世界観とか関連他キャラについてか）を誘発するキャラっていうならそれこそ本記事のほうでやればいいじゃん
    ほとんどハンスじゃなくて作品に関する諸々の話になっちゃうんだし
    尚のことここで長々話さなくてもいいじゃんってことになるけど

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    107 ななしのよっしん

    2017/03/24(金) 22:00:33 ID: 1u/GKR6Ojb

    つかID:hDAPzhzLqdはハンスがキャラとしての純粋情報量少ないの知ってて絡んでるだろ
    それって充分に悪質じゃないかね


    それが第一目的だったら、それこそ他でやってくれ

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    108 ななしのよっしん

    2017/03/24(金) 22:01:07 ID: hDAPzhzLqd

    自分もいちいち反応してすまない。
    無駄にレスしてしまった。今後は自重する。

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    109 ななしのよっしん

    2017/03/24(金) 22:04:46 ID: Bo86d0Jqty

    他の人の多い所いったらこんなもんじゃすまないからしがみついてるんだろ
    アニメ二期ラスボスで描写も増えて話したい人もいるだろうに
    お前みたいなのが脱線してぼくのかんがえたこのすば語られても迷惑なの

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    110 ななしのよっしん

    2017/03/24(金) 22:05:15 ID: 1u/GKR6Ojb

    >>106
    そりゃあ絡まれたら迎え撃つしかないじゃん

    その「一キャラとしても極めて掘り下げの乏しい、役割特化で飛び火（世界観とか関連他キャラに
    ついてか）を誘発するキャラ」例えばまずそこの部分に対し是か非かをも問う事無く延々と粗捜しの為の
    粗捜しをするのをこそ、それこそスレ違いだし他でやれという事になるんだけどな

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    111 ななしのよっしん

    2017/03/24(金) 22:06:10 ID: hDAPzhzLqd

    >>107
    そう思われたなら心外だが、いちいち絡んだのはすまない。
    ただここで話すことじゃないだろと言いたかっただけ。

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    112 ななしのよっしん

    2017/03/24(金) 22:07:18 ID: qnJlVc44j3

    取りあえず一旦落ち着いたら？
    少なくともここずっとID: 1u/GKR6Ojb の話してる事はもう一キャラの記事でやる内容からは逸脱してるし
    素直に本遍の記事に言って好きなだけ語りえ合えばいいじゃないの
    むしろなんでそんな頑なにここで話したがるのかがわからない

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    113 ななしのよっしん

    2017/03/24(金) 22:09:32 ID: 1u/GKR6Ojb

    >>109
    描写増えた？多少の変更はあったけどむしろここまで（前述の蘇生不可の件に関して）
    変更しないとウケないと判断した、ぼくのかんがえたこのすばって言うけどアニメ版って少なくとも
    書籍と比べて、間違いなくそれ以上に改変（主に原作の負の部分の緩衝方面）加わってるぞ

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    114 ななしのよっしん

    2017/03/24(金) 22:11:43 ID: 1u/GKR6Ojb

    >>111
    >>112
    ハンスが劇中に与えた役割云々に対し、その正誤及び是非を問うなら充分にここで話す事だろ

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    115 ななしのよっしん

    2017/03/24(金) 22:26:13 ID: ovlGbItdUD

    さっきからもう散々言われてるけど
    それハンスを経由してるだけで話の中身のほとんどは作品の有り様に対する持論じゃん
    わざわざ個別キャラの記事でやんなくても本記事の方で語らったらいいじゃないの
    てか>>104のでキャラとして掘り下げに乏しいからって自分で言ってんじゃん
    それでキャラとは別に諸々の話にほぼシフトするなら尚更ここでやるよか本記事でやる方がいいでしょ

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    116 114補足

    2017/03/24(金) 22:31:45 ID: 1u/GKR6Ojb

    つまり、反論・論破が目的なら例えば>>94の骨子に対して「それは違うよ」「嘘つくな」みたいな
    切り込み方で責めるなら、むしろそちらさんからしても一々付きまとわないで済むし、早く俺を黙らせる
    事が出来るだろう、って事。にもかかわらず、それもせず>>109みたいに他の人がうんたらとか
    筋違いな絡まれ方されても、それこそスタミナと字数の無駄じゃないのかねって言いたいだけで

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    117 ななしのよっしん

    2017/03/24(金) 22:35:44 ID: 1u/GKR6Ojb

    >>115
    だったらその「キャラとして掘り下げに乏しいからって」そこに正誤・是非と言う方向で
    突っ込めばいいだけの話だけどね、そうすればここでやる内容になるんじゃないかね

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    118 ななしのよっしん

    2017/03/24(金) 22:40:59 ID: Uq8VMkkgYW

    いい加減しつこいわ
    さっきから誰もお前さんの意見に賛同しない姿勢なのは目に見えてわかんだろ
    素直に口酸っぱく言われてるように本記事いってハンスの作品に与える影響なり
    天界の悪性に関してなり語ってくればいいだろ
    少なくともここではなすよりかは話を聞いてくれると思うぞ

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    119 ななしのよっしん

    2017/03/24(金) 22:43:05 ID: hisR/S/KeI

    もう一切反応しないでそんなことより概要の残念文章改善の話でもしよう

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  • レスメニュー

    120 ななしのよっしん

    2017/03/24(金) 22:48:31 ID: 1u/GKR6Ojb

    >>118
    違うね、意見に「賛同」してるから、提示された個別の情報に直接突っ込もうとしないんだろ？


    本当に「賛同」しないつもりだったら、そもそももっと発言内容に突っ込みまくられているわw
    実際、当のそちらさんからして既に提示された「情報」に突っ込んではいないわけだからなww

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