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1 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 01:47:33 ID: V+UFRAE1RK
2 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 01:48:56 ID: +oHAJ8wU+N
3 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 01:58:45 ID: DYn/Bp9ClD
4 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 02:13:56 ID: BBDhyv3Jug
作成乙です
5 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 03:05:01 ID: bq7tSr8sPo
野球やってる人ならできればドカベン読んで欲しいなぁ
結構ためになる話が多い
これもそうだし、タイムのかけ忘れで本塁突入を許した場面は結構印象深かった 日本藤沢vs武相の時もそうだが、初歩的なミスが致命傷になり得るからねぇ
6 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 03:23:44 ID: K2Cd3F3aqH
作成乙
状況的にはラストイニングのほうが似てるのかな>済々黌の試合
ショートのファインプレーからのゲッツー
7 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 04:11:55 ID: lE5N2EDsOO
>小フライの捕球はフォースアウトであるため、この時点でそこまでの一切のプレーは無効になっていた。
ちょっとおかしい
例えば不知火がワンバンで取って、山田を2塁で、微笑を1塁でフォースアウトすればその間の得点は認められない
まず、帰塁関係のアウトはすべてアピールアウトで、微笑の第3アウトもアピールアウトだったことが重要
フォースアウトではないので、その間の岩鬼のホームインが認められる
8 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 04:31:54 ID: lE5N2EDsOO
アピールって言葉が勘違いされやすい原因だけど、
ボールを持ってランナーをタッチするか、持ったまま塁を踏むか、これがアピール
で、タッチアップやベース踏み忘れはアピールがなければスルーされる
例として小関のベース踏み忘れ
三塁に送るアピールが行わなければ得点はそのまま認められてた
sm867134
タッチアップも実際に認められることは少ないけど、
きわどいタイミングの時は三塁に送って一応アピールするとかしょっちゅう行われてる
併殺時の得点のケースと、タッチアップのアピールプレイ、
どっちも良くある状況なんだけど、2つが合わさって分かりづらくなってるってのが『盲点』なのかなあと
9 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 04:40:34 ID: ZDfAJ31XSN
>現に済々黌は同じ試合で先に一度これに挑戦している
誰かこの場面の動画を持ってる人いないかな?
10 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 05:03:59 ID: lE5N2EDsOO
タッチアップの説明が分かりづらかった
岩鬼も済々黌の3塁ランナーも、扱いとしてはタイミング早すぎたタッチアップと同じ
だからそのままにしとけば得点だし、アピールすれば得点は無しになる
(タッチアップの離塁早かったアピールが認められた有名な例はあのWBCボブ・デイビッドソンだけど、映像見ると初めにアピールしたときはセーフになってる超謎判定なんだよなあ……)
11 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 05:18:54 ID: 3g/vYGjiHI
ものすごく適当かつざっくり説明する。たぶん初心者でもわかると思う。
今回のケースで肝心なのは3アウト目で、この3アウト目が以下の物なら普通は微笑のホームインは無効になる。
①、三振(このケースだとちゃんと打ってるのでこれは違う)
②、バッターランナーの一塁でのアウト(今回はスクイズによるフライでのアウトなのでこれでもない)
③、フライもしくはライナーのノーバンキャッチによるアウト(今回のフライのキャッチは2アウト目だったのでこれも違う)
④、ランナーがホームインする前になんでもいいので3アウト目をとる
しかし、今回のケースはこのどれにも当てはまらない所謂「アピールアウト」(他にもあるけどそれは省略)。
おおざっぱに言うとアピールプレイは「攻撃側の走塁によるルール違反を守備側が指摘すると、そのランナーのプレイをすべて無効にして取れるアウト」のこと。
ここでミソなのが「守備側が指摘」の部分。
この指摘はフライを取られた後のランナーが帰塁する前にボールを持ってベースを踏む、という行為だったりランナーがベースを踏み忘れてたって事を審判に伝えてベースを踏んでとる行為だったりする。
ドカベンの場合はショートフライがキャッチされる前に微笑が塁を離れてたのでいわゆる「タッチアップの離塁が早い」というルール違反になります。
ただしアピールプレイに共通するのが「指摘をしない場合はその走者はアウトにならず、そのルール違反した走者のプレーが3アウトになる前なら認められる」ということ。
極論を言えば打者がホームラン打った後にベースを一個も踏まないでベンチに戻っても守備側が抗議しなければこれは得点になるし、外野にフライが上がってる最中に三塁ランナーがもうホームインしちゃっててもやっぱり守備がボール持ってベースを踏まなければこれも成立する。
今回も3アウト目のアウトは一塁ランナーの山田が帰塁をする前に一塁でフォースアウトにするという「アピールプレイ」。
これは上記の①②③④の例外にあたるケースであり、この山田のアウトが成立するまでに行われた微笑のホームインも成立します。
この成立を覆すには微笑をアピールアウトにする、つまり三塁をボール持って踏まなきゃいけない訳です。
なのに守備はそれをせずにファールゾーンへ退出、これにてプレイは終了。ホームインも成立したまま、という訳です。
12 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 05:46:08 ID: P88SM1gB6S
ややこしいけど結局は
・3つ目のアウトがフォースアウトではない(一塁ランナーに対するアピールアウト)ため、それより早い得点は認められる(←これが一番大事)
・帰塁義務があるランナー(三塁ランナー)をアウトにするには走者かベース(三塁ベース)にタッチする必要がある
という当たり前のルールに基づく得点なんだよね。
4つ目のアウト云々はこの後の守備側に対する救済で、そのルールを知らなかったせいで得点されてしまったというわけではない(そもそも得点されたことに気づいていない)
13 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 05:51:45 ID: tp3EcfU8TO
ドカベンはやはり名作
もちろん無印だけ、大甲子園以降は要らない。
14 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 06:12:35 ID: +JaUnB/nvN
記事作成乙です
野球のルールの原則を知っていれば当たり前のプレーなんだけど、
投手と打者しか見てない人には分かりづらいんだろうな
15 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 06:16:26 ID: YBfJjt1JXw
>>sm18607412
これかな?
16 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 08:17:49 ID: gYrEA837uw
野球のルールって物理学に通じるなあ
根底を理解していればこのケースもすぐ分かるけど
表面上だけ覚えてると混乱する
振り逃げとかインフィールドフライとかも「何でそんなルールができたか」を知ると簡単に理解できる
17 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 08:32:42 ID: cUEwPyuIaJ
逆にアピールアウトしたら一点が無効になる仕組みの方がわからん
チェンジ前にホームに戻ってるのに点が入らない理由は?
18 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 08:38:38 ID: 4+XkbhEP8a
最近書かれたレスでこれ見つけてドカベンかと思ったら
本当にドカベンだったw
19 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 08:50:44 ID: oem3hkUUfw
つまり、
小フライ(2アウト)→得点→1塁に投げる(3アウト)
で、得点が有効ってこと?
遅くても3塁に投げればホームインは無効にできたってこと?
20 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 08:58:16 ID: dnSKq9D1UI
全くもってくだらない。
日大藤沢vs武相の時も思ったが、客観的にはアウトに見えて、かつそれが既知の問題であればそれを正すのが連盟なりの仕事じゃないのか?
松井連続敬遠事件で実況解説までが批判したように、
ルールを熟知し、それを利用する「ずるがしこい」人間が勝つってことは求められていないんだよ。
スポーツなんて非生産的行為は国と国民が「人格形成および教育上有用である」と認めているから存在を許されている。
その本分を忘れて金の匂いと玄人好みに汚れたスポーツにどんな存在価値があると言うんだ?
21 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 09:13:02 ID: lE5N2EDsOO
だーかーらールールブックに書いてない意味で「盲点」じゃねえんだよ
書いてあるのに意外と知られてないから「盲点」なんだよ
そうじゃなきゃ第三アウトの置き換えなんてルールがあるはずねえだろ
さらにアピールアウトの項でそっくりそのままこのプレーが例として出てくんだよ
最初から最後まで想定内のプレーなんだよ穴でもなんでもねえ
何がずるがしこいだボケ
あとすべてのプロスポーツに対して土下座しろ
22 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 09:14:07 ID: 1ls8P2+C5g
>>20
「教育上有用と言う問題」なら今回のケースにいたっては相手の不注意もあるよな。
勉強不足の面もあったんじゃない?
相手の油断によって生まれたプレイだし、吸収媒体の貴賎はどうであれ済々黌の勉強の賜物だろ。
23 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 09:14:59 ID: 0FDoa15Uxm
>>20
客観的に見たらむしろ3アウトの前にホームベース踏んでるんだから得点が入るのが当然だろ。
むしろ>>17の言うとおりなんでそれが無効になるケースがあるのかがわからん
24 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 09:16:15 ID: mqt+7KD5mO
客観的にはって、この場合の「客観」はルールブックだろ。
そういうのは「直感的」と言うんだ。
>>16がちょうど物理学を引き合いに出しているが、
直感的に間違っているようでも理論的には正しいなんてことはよくある。相対性理論とかな。
25 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 09:28:19 ID: b8rqJy0SwP
>>20は鳴門の関係者かなんかだろ
悔しいのは分かるけどもうちょっと理性的なレスしろよ
26 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 09:36:16 ID: lE5N2EDsOO
>>17>>23
野球のルールの最も重要と言っても良い点として、塁の占有権と、それに伴う進塁義務帰塁義務があります
占有権持って塁上にいればタッチされてもアウトになることはありません
バッターが打つと一塁走者は一塁の占有権を失います。バッターが一塁に来るためです。二塁への進塁義務が発生します。
進塁義務を満たす前にボール持ってそのベース踏まれると「フォースアウト」になります。
そのため、素早く二塁、一塁とボールが渡るとダブルプレーとかゲッツーとか呼ばれるプレーになります。
もし、バッターの打球を守備が地面にこぼさず直接取ったとします。
すると先ほどの進塁義務はすべて無効になり、元いた塁への帰塁義務が発生します。
その時、ボール持ってその塁を踏まれると「アピールアウト」になります。
重要なのこれだけ。ショートが直接捕球したから、三塁走者は帰塁義務があった
だから三塁でアピールアウトを取れる。けれど守備側が取らなかった。
27 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 09:43:45 ID: lPhDb/jxLt
28 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 09:43:58 ID: RevmALXAsE
単純に例えると、フライが上がってる間に2塁から3塁に進塁しちゃった走者と同じ扱いなんじゃない?
この場合タッチアップじゃないんで、当然ながらフライキャッチした後で2塁踏まれたらこの走者は進塁を認められずアウトになるわな。
ただこの場合でも、走者はボールが戻ってくる前に3塁を踏み直して2塁まで戻れればリタッチ義務成立ってことでアウトにはならない。
つまりタッチアップせずに3塁踏んだ時点ではまだ走者はアウトにならず生きてる訳で、万が一守備側が2塁踏まずにスルーしたら、この3塁への進塁は認められるってこと。
今回の事例では、3アウト目が打者ではなく、更に3アウト目を取られる前に進塁成功してるってのがミソで。
フライをキャッチ(2アウト目)したあと、3塁に投げてベースタッチでアウトにしてたら、普通に3塁走者が3アウト目になって得点も認められなかったんじゃね?
29 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 09:45:10 ID: RTDptrfwtV
これって今シーズンに中日の平田も狙ったことあったよな
結局失敗したけど
30 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 09:53:57 ID: lE5N2EDsOO
なんで帰塁義務があるの?と言うと
もしなければ高いフライ打ち上げたら落ちてくる前にどんどん走れるからだし、
なんで第3アウトがフォースアウトだとその前の得点は認められないかと言うと
1塁でアウトになろうが先にホームインすればいいので四球バントバントバントで1点の超クソゲー化するからだし、
野球のルールって>>16の言うようにちゃんとルール全部繋がってるし理由あるので、
分からないのは無理ないけど意味ないだろとか糞ルールとか言わんといてほしいなーとか
ほめた!
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