ニコニコ大百科: 「今週のクソ記事検討所」について語るスレ 1番目から30個の書き込み

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今週のクソ記事検討所

について語るスレ

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1 yamashita 非表示

2009/08/16(日) 15:53:14 ID: /l9fQfQH78

今週のクソ記事を作成したものです。
現在、今週のクソ記事にて紹介されている内容が、
有象無象の寄せ集めとなっているため、
今後の編集方針について、意見をください。

ご協力お願いします。
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2 yamashita 非表示

2009/08/16(日) 15:56:15 ID: /l9fQfQH78

今週のクソ記事について語るスレにおいて、
提案した事項を転載します。

1.記事の掲示板に1つは書き込みがあること。
2.ほめるが2つ以上ついていること。
3.ジャンルわけし、同ジャンルの記事の掲載は2週以上空けること(兄貴系、教祖系など）。
4.特定動画における単発記事ではないこと。

賛否について、ご意見願います。
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3 yamashita 非表示

2009/08/16(日) 16:10:29 ID: /l9fQfQH78

5.クソ記事の一覧に選者枠をつける。
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4 yamashita 非表示

2009/08/16(日) 16:13:12 ID: /l9fQfQH78

6.クソ記事選定記事を作るか今週のクソ記事スレにて提案し、3レス以上の異なるIDの合意を取ってから掲載。
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5 yamashita 非表示

2009/08/16(日) 16:14:33 ID: /l9fQfQH78

7.提案する際は、何を持って推薦するのか理由を明記。
ネタ元がある場合にはネタ元を明記。
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6 yamashita 非表示

2009/08/16(日) 16:16:14 ID: /l9fQfQH78

現在の一覧の内容を全て、旧クソ記事の一覧として退避して、
一からやり直すべきか残すべきか意見をお願いします。
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7 ( 罪) 非表示 ◆HIUxXnaAk6

2009/08/16(日) 16:41:18 ID: 4zCHVLs3Ym

ROM専の独りよがりな意見でよければ

1.2.3.5.…賛成。
編集者の独断で掲示板で推薦されてもないのをいきなり掲載するのは以前からいかがなものかと思ってましたので。
それにクソ記事とは、ある程度普遍的で、かつみんながニコニコできるもんと解釈しており、その前提としてある程度褒められているのは当然ですし、
また特定のジャンルに偏りすぎないようにするのはいいことだと思います。
4.6.…反対
極めて稀に単発動画のための記事でもクオリティ高いものもありますし、単発記事がいつの間にか広く普及している場合もありますので、できればこれは見送ってほしい。
あと本当にいい記事は理由を述べずとも、見ればわかるという理由でこれも反対or要検討。

6.…不明
これって今週のクソ記事ともこの記事とも違うところで議論が行われるって解釈でいいのですか?もしそうなら賛成で。

あと
>現在の一覧の内容を全て、旧クソ記事の一覧として退避して

これどういうことですか?もうちょっと詳しく説明していただけると助かります。
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8 非表示 ◆HIUxXnaAk6

2009/08/16(日) 16:43:10 ID: 4zCHVLs3Ym

あ、書き間違えてた。
反対は4.6.ではなくて4.7.です。
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9 ななしのよっしん非表示

2009/08/16(日) 17:58:40 ID: /ER1+Cwroj

よかった。私もずっとROM専だったけど、最近の選出はmr.mの選出とは別の意味でどうも疑問があったから、こういう場は歓迎です。

…さて、私も基本的に4以外は賛成かなぁ。
クオリティ高いのに単発だから、という理由で避けるのはもったいないと思う。

あと【褒める】に関してですけど、これは１０は欲しい。
凄い【褒める】を稼いでいる記事が全く相手にされないのは不憫だ。
クソ記事には相応しくない、むしろオススメ記事な程クオリティが高いだけなのかもしれないが、そんな記事ほど称えてあげたい。
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10 ななしのよっしん非表示

2009/08/16(日) 18:27:12 ID: Z3guPJraui

>>山下氏
1・2：ニコ動で（もしくはニコ厨の中で）マイナーだと記事すら読んでもらえなくて
条件達成できず基準に当たらない、アウト！　って感じで選考漏れするのは惜しい。
あと掲示板に記事主しか書き込んでない場合とかはありってことにするの？
3：ジャンルが複合されている場合はどうすんの？
東方餡掛炒飯系のネタ記事なんかは東方とレスリングシリーズの複合だけど、
こういうのが選ばれたらどっちも2週開けなきゃ選んじゃいけないの？　俺はそれでも構わんけど。
4：別に良いじゃん。クォリティの高いクソ記事なら……と思ったが、
動画見てること前提で排他的なふいんきの記事もあるからなぁ。そういうのは選ばれて欲しくない。
5：そんなことをすれば編集者が叩かれるぞ！
いや、編集者にアンチとかついたら誰もニコニコできないじゃん？
6：選定記事はここで良いんじゃね？　そして賛成票以上の反対票が出た場合は？
あと複垢最強説を唱えてみる。ほめるボタンにも言えることだけどさ。
7：……それはクソって理由じゃいかんの？
8：やり直したい人が多ければそれもやむなし。
しかし基本的には新リストとか作って同一記事内でやりたい。
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11 ななしのよっしん非表示

2009/08/16(日) 18:37:30 ID: Zy1goRwJu5

1～5と7は賛成。推薦理由は特に賛成したい。
6は反対。選定は掲示板でいいんｊなあいかなとも思うし、そのための記事を作るのはどうかとも思うし。

そして水をさすようで申し訳ないけど、この記事を作るのもどうかなって思ってしまった（逆に大百科利用者の目にとまるからいいのかな？）
いっそ今週のクソ記事検討所でコミュニティを作るのはどうかな。

推薦と推薦理由はクソ記事の掲示板で出してもらって、上げられた分の審査をコミュでやるとか。
こうすると閉鎖的になっちゃうかもしれないけど…。
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12 perique 非表示

2009/08/16(日) 18:44:08 ID: ytpIBYiRdx

1-3については基本的に反対。
厳密な規定設けることで選定の自由度が低下する、複アカによる工作の可能性、数値基準やジャンルわけの設定（「ほめる」の必要数は2つにするか10にするか、など）に困難が伴う、を理由としてあげます。
4は単発でもクソ記事足りうるという点で>>7、>>9両氏に同意。これも反対。
5-7は、結局選定権限を誰に与えるか、という問題だと自分は考えます。yamas hita氏が考える現状の問題については、「少数の編集者により多数の記事が今週のクソ記事として選定されており、その基準が定かでない」と理解していますがよろしいですか？
その点では、「誰が選定したか一覧記事に明記する(5)」「ノミネート時に理由を併記(7)」は有益だと思います。
ただし、「3レス以上の合意(6)」については自由度の低下と工作の可能性から望ましくないと考えます。
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13 perique 非表示

2009/08/16(日) 19:06:21 ID: ytpIBYiRdx

結局、何をして「クソ記事」とするか、というのはかなり定義が困難な問題なので、最終的には選者（編集者）の感性に委ねざるを得ない問題だと思います。
ならばクソ記事のノミネート基準を明確（厳格化）するよりも、「誰が選定したか」を明確にすることに加えて、一度クソ記事を選定した選者は一定期間次の選定に参加できないような規定を設けるか、一定期間ごとにクソ記事選者を任命するか、のような方法をとることが妥当かと思います。

現行の今週のクソ記事についてですが、問題点はあるにせよそれなりに機能はしていますし自由度の高い選定方法にもメリットはあると思いますので、新たな"ちゃんとした"クソ記事認定記事（及び基準）が出来たとしても並存させて構わないかと思います。
その際には「今週のクソ記事」「元祖（本家？）今週のクソ記事」のような傍からみると馬鹿馬鹿しい棲み分け方をしてもいいでしょうし。
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14 ななしのよっしん非表示

2009/08/16(日) 19:29:45 ID: VXD0zOKvfR

わざわざクソ記事のためにわざわざ熱い議論を交わすここが・・・
いや、なんでもないです　yamas hit aさんも皆さんも頑張ってください
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15 ななしのよっしん非表示

2009/08/16(日) 22:13:23 ID: t5oG4Xtbp9

「今週の」はどうするの？元々は「今週のオススメ記事」のアンチテーゼだろうから、そこは拘らなくてもいいのかもしれないけど、選ぶ期間も今後問題になると思う。期間に関して、
・オススメ記事と同じく週一にする。
・選ぶのは週一だが、選ぶ記事は複数でも良い。
・今まで通り気ままに選ぶ。
あたりが考えられるけど、どうするのがいいのかな？
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16 yamashita 非表示

2009/08/16(日) 22:53:12 ID: /l9fQfQH78

>>7
>これって今週のクソ記事ともこの記事とも違うところで議論が行われるって解釈でいいのですか?
はい、そのつもりで書きましたが、
作らないことも視野に入れて書きました。
曖昧な提案で申し訳ありません。
今週のクソ記事スレは掲載された記事について、
書かれた方がいいのかなと思ったので、
別記事もありかなと思って提案しました。
だとしたら、別の提案にすべきでした。
旧クソ記事の一覧として退避してというのは、
新規に当該の記事をたてて、現在の記事の一覧を
退避し、現在の記事の一覧を一から書き直すという
意味で書きました。

>>9
ほめるについては、記事主が押す可能性を考慮して、
客観性を考え、+1としたのですが、複垢の可能性を
考慮すると少なすぎるかもしれませんね。
それをいい始めるといくらあっても怪しくなりますが。
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17 yamashita 非表示

2009/08/16(日) 22:56:53 ID: /l9fQfQH78

改行大杉言われた。

>>10
>掲示板に記事主しか書き込んでない場合とかはありってことにするの？
なしにすべきでしょうね。
>ジャンルが複合されている場合はどうすんの？
両ジャンルの規制にすべきと考えます。
今後のジャンルの考え方次第ですが。

>いっそ今週のクソ記事検討所でコミュニティを作るのはどうかな
ありだと思います。
提案事項として盛り込みます。

>>12
そうですね。
なんでもかんでも記事を追加しちゃうと
面白くなくなっちゃうので。

>>13
きつく縛らずに並存もありだと思います。
ベターな選定が行われればそれでいいので。
提案事項として盛り込みます。

>>15
皆さんの意見を参考に決めたいと思います。
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18 表の編集乙です非表示 ◆HIUxXnaAk6

2009/08/17(月) 01:22:12 ID: 4zCHVLs3Ym

あぁ…あかん。私の書き方がまずかった。

えっと、>>2の私の賛成理由ですが、>>7の文章を引用すると
>それにクソ記事とは、ある程度普遍的で、かつみんながニコニコできるもんと解釈しており、その前提としてある程度褒められているのは当然

こっちです。今週のクソ記事に選ばれたる記事や、ある程度褒められていて当然ということです。
…ただ工作に関する心配があるのは皆様のレス見てからはじめて気づきました。絶対にやらかす輩が出るだろうなぁ…
…賛成にしてましたが、ちょっと保留でお願いできますか?

あと新しい選択肢あるようなので

8…本記事でこれをやると、議論で皆様のオススメが流れてしまう恐れがあるのと、見た目にもあんまり良くなさそうなので賛成で。
9.…これ、とどのつまり今週のクソ記事が分裂するってことですよね?
過去の記事を併記していようが、これだけは絶対に反対です。
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19 yamashita 非表示

2009/08/17(月) 01:34:55 ID: /l9fQfQH78

>>18
>9.…これ、とどのつまり今週のクソ記事が分裂するってことですよね?
いいえ。
ルールに則って選定すれば尚よいが、今までの選定方法でも可として並存する。
という意味合いで捉えました。
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20 ななしのよっしん非表示

2009/08/17(月) 01:44:52 ID: Nnnruqdwz5

＞8.今週のクソ記事選定の為のコミュニティを作成する。
閉鎖的になるのでこれは反対。
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21 yamashita 非表示

2009/08/17(月) 01:51:13 ID: /l9fQfQH78

>>20までを反映しました。
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22 とりのはは非表示

2009/08/17(月) 01:55:23 ID: /LrpZuenM2

>>13に賛成です。今週の○○のお絵カキコが選ばれるのと同じで、誰かの感性に　ツリーンでもピンッでもびくびくでもドギャーンでもいいけど、響いたものが選ばれるということで。
他の人から見てどうかはともかく、誰かの心に響いた記事。
客観性は薄いかもしれないけど、選んだ人が自分のHNと、できれば選んだ理由も挙げる、ということにすれば『客観的な・基準を満たした・誰が見ても正しくクソ記事』ではないけれど、『ああ、この人の感性でこれがクソ記事なんだな』と、説得力があるということになるのではないでしようか。
『この人の萌はこうなんだな』というのと同じで。
また、今週ノミネートに挙がったクソ記事、というのを7,8記事上げて、その中でこれが選ばれた、としてもいいかもしれません。
(ノミネートには、毎週のように名前が挙がる記事があってもかまわないと思います。編集する方も張り合いになるでしょうし。)
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23 yamashita 非表示

2009/08/17(月) 01:59:28 ID: /l9fQfQH78

>>22
提案事項5と7に賛成で、
それ以外には反対と考えてよろしいでしょうか？
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24 yamashita 非表示

2009/08/17(月) 02:03:07 ID: /l9fQfQH78

あ、選んだあとに理由ですね。
今までのコメント枠があたりますかね。
>>22
5以外反対ということでよろしいでしょうか？
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25 とりのはは非表示

2009/08/17(月) 02:03:36 ID: /LrpZuenM2

まとまりのない提案で申し訳ありません。
はい。>>22は一覧表の5,7に賛成の意見ということで。
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26 yamashita 非表示

2009/08/17(月) 02:10:23 ID: /l9fQfQH78

>>25
賛成意見のみ票数として反映しました。
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27 yamashita 非表示

2009/08/17(月) 02:20:37 ID: /l9fQfQH78

提案追加。
10.記事作成から、3日以上経過していること。
理由：
記事作ったから誰かに見てもらいたい。→今週のクソ記事に追加しておくか。ってのを無くしたい。
糞記事なら、リダイレクトされたり文面削除などで、
ある程度落ち着く？

デメリット：
旬ネタが選定落ちする。
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28 takaiki 非表示

2009/08/17(月) 02:54:14 ID: TZ/v96yAl+

皆様乙であります。
個人的意見を言わせて貰います。

今のままの今週のクソ記事で良いんじゃないでしょうか？

エントリーのハードルの低さは重要だと思いますし。
で、そのままにする代わりに

今の今週のクソ記事を予選と位置づけて
四半期などスパンを決めて四半期クソ記事ランキング的ななにか

みたいな感じは駄目ですか？

で評価のしかたは今週のクソ記事での紹介から一ヶ月間とかスパンを決めて「ほめる」「掲示板書き込み」などをポイントとして換算して評価をだすとか。

今週のクソ記事から見に行って書き込むやほめるをする人は結構いるんじゃないでしょうか？すくなくとも私は見に行って書き込み等を楽しんでます。
私みたいな人結構いませんか？

ちなみにホームページと━―-―-―-―|―-―-―-―━がとても好きですｗ
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29 yamashita 非表示

2009/08/17(月) 03:06:28 ID: /l9fQfQH78

>>28
全ての提案について、反対票。
新規提案事項として、四半期毎のランキングを行う
という書き込みと考えてよろしいでしょうか。

四半期毎のランキングを行うにしても、
ここで議事を形成したいので、
ご協力願います。
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30 yamashita 非表示

2009/08/17(月) 03:08:35 ID: /l9fQfQH78

皆様、ご意見を頂き感謝しております。

出来ましたら、今のままでよいと思われる方は、
全てに反対票であることを表明して頂けると助かります。

いくつかの提案に対して、
賛成票に入れている方もいらっしゃいますので・・・

良い記事になるよう、ご協力のほどお願いします。
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