代々木公園チャリティーライブ騒動

について語るスレ

記事をみる

5,749

＜＜

＜

＞

＞＞

147/192

  • レスメニュー

    4381 ななしのよっしん

    2011/03/29(火) 23:34:39 ID: NKcO8wMYpk

    >>4378
    メリットとしてはこのような事件を再発させない、同じ過ちを起こさないことで
    ニコニコ動画とか他の「やってみた」の人たちに対する印象を悪くさせないようにするためだよ
    しかもその意見は論点のすり替えにしか見えない

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4382 ななしのよっしん

    2011/03/29(火) 23:39:49 ID: NKUsb6OVi3

    >>4381
    見せしめの吊るし上げ、ついでに尻尾切りってことか？
    それはそれで構わないんだが、そうはっきりと書かないことが誤解をまねくもとであり、Q＆Aとして成立していない最たるゆえんと思うんだが

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4383 ななしのよっしん

    2011/03/29(火) 23:44:12 ID: NKUsb6OVi3

    あと、程度問題として批判を肯定するかどうかはすり替えに当たらないと思うよ
    極端な話、悪いことをしたやつにはどんな叩き方をしていいのか、ってことになるし、
    また逆の極論を言えば、事実関係と問題点をだけを箇条書きにしてそれで済ませてもいいのか、とも言える

    その線引きについて聞きたい人はけっこういるんじゃないかな

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4384 ななしのよっしん

    2011/03/29(火) 23:55:23 ID: NKcO8wMYpk

    >>4382
    >>4381の意見をそう捉えるのは>>4382の物の見方によるよ
    この事件を慈善行事と見なすか、迷惑行為と見なすか？みたいね
    Q&Aの一面的な意見を改善したいのならば
    自分から多面的で正しい意見を出したらどうだい？
    あと俺は批判を肯定するかどうかは意見のすり替えなんていった覚えはない
    この騒ぎを肯定することでどんな（公共に対する）メリットがあるのかって言うのを意見のすり替えって言ったんだ

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4385 ななしのよっしん

    2011/03/29(火) 23:58:19 ID: NKcO8wMYpk

    >>4384
    意見じゃなくて論点だったすまない

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4386 ななしのよっしん

    2011/03/30(水) 00:06:45 ID: NKUsb6OVi3

    >>4384
    いや……だから、>>4336で書いたことへの回答が与えられるなら、多面的に検証して書き直すよ
    一面的な意見をQ＆Aにして書いちゃうのはまずいんじゃないの、ってことね
    タイトル変えていいなら、そうするけど

    ＞この騒ぎを肯定することでどんな（公共に対する）メリットがあるのかって言うのを意見のすり替えって言ったんだ
    そりゃ、当事者を公共の敵のように語るからには、「なんでこんなに騒いでんの？」ってクエスチョンへの答えとしては必要でしょう
    「個人的にムカつく！」「誰それが迷惑してるんだ！」という論調で批判してるなら、そんなこと言いやしませんよ

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4387 ななしのよっしん

    2011/03/30(水) 00:08:59 ID: UTYoNSNVDX

    転少女のskypeとは

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4388 ななしのよっしん

    2011/03/30(水) 00:18:58 ID: NKcO8wMYpk

    >>4386
    だからその多面的な意見があるならここに書いてください
    せっかくのレスなんだし、周り意見を少しは聞いて書き直してください
    ちなみにタイトルは何にするんですか？
    あと「なんでこんなに騒いでんの？」の返答は>>4381に書きました

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4389 ななしのよっしん

    2011/03/30(水) 00:27:38 ID: AH78qAG7V6

    >>4380
    お前の提案後にQ&Aが編集されて、お前の疑問に答える物になってると思うんだけど
    つーかさ、だったら今あるQに対してお前はどう答えんの？
    みんなそれを聞いてんですよ

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4390 ななしのよっしん

    2011/03/30(水) 00:34:10 ID: NKUsb6OVi3

    >>4388
    それも書いたけどなあ
    全般的に、客観的な根拠に欠ける、説得力がない
    Q＆Aの有意性について懐疑を呈す身としての一意見としては上等じゃない？
    もう一度詳細を書けというなら、頑張るけど

    ＞あと「なんでこんなに騒いでんの？」の返答は>>4381に書きました
    うん
    じゃあ、>>4382の俺の見解とに大きな違いがなければ、両者に配慮した表現で該当する部分を書きなおしていい？

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4391 ななしのよっしん

    2011/03/30(水) 00:46:22 ID: NKcO8wMYpk

    >>4390
    もう一度お願いします
    全般的に客観的な根拠に欠けてなく、説得力がある意見なら
    誰もQ&Aを改編しても文句は言わないと思いますよ


    ＞見せしめの吊るし上げ、ついでに尻尾切りってことか？
    これは一面的な意見だと思いますよ
    もっと多面的な視点で見てください

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4392 ななしのよっしん

    2011/03/30(水) 00:59:14 ID: NKcO8wMYpk

    >>4390
    あと今のQ&Aの何処に客観的な根拠に欠けて、説得力がないも“具体的に”お願いします
    「全般的に」とかではなく

    連スレすいません

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4393 ななしのよっしん

    2011/03/30(水) 01:03:22 ID: NKUsb6OVi3

    >>4389
    こんなふうに思った

    一段目
    ＞参加者らにおける責任の所在を明確にしようと追求する動きが起こるのも、ある程度は致し方無い事です。
    他人事のように書いてあるけど、別の箇所で積極的に責任を求めるのはダブスタじゃないの
    あと、程度問題として適切かどうかという検証が相変わらず欠落してる
    「各所」というのも不正確
    　公園管理者、公園利用者など、としたほうがいいのでは

    二段目
    かねない、なりうる、どれも実現していない可能性
    具体的な根拠か、迷惑を被った実在を書いたほうが説得力がある
    公園管理者の代弁をする筋合いはないから、著作権侵害に絞ったほうがいいんじゃない
    細々と、というのは意図的に矮小化している
    書いた人がそれで満足してないのは分かるから、ネットで活動してる人の一般的な謝罪手段を付記して欲しい

    三段目
    前と一緒のことしか言ってないので略

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4394 ななしのよっしん

    2011/03/30(水) 01:04:23 ID: NKUsb6OVi3

    四段目
    むしろ悪くなってる
    「前科があるから厳しく糾弾すべき」では、「こんなことやってないで復興支援しろよ」の答にならない
    そして相変わらず「僕は支援してますう！」の自己申告
    これははっきり「それはそれ　これはこれ」と別問題であると強調するだけでいいのでは？
    極論すると
    ・今後復興のためのボランティアやチャリティー活動はさらに盛んになってくるでしょうが、同様の事件が起こらないように問題を周知していくのも重要なことです。
    この一文以外は蛇足もいいところ
    どうしても書きたいなら項を変えたほうがいい

    五段目
    同上
    それでは「無駄金使ってないで支援に回せ」の答にならない
    四段目の自己申告を回りくどくしてるだけ
    これも、「問題の周知」のメリットを書けばいいのに、どうして過剰に正当化したがるのか
    「震災の支援にならないことを（自己満足のために）やっている一方で、同じ穴のムジナを叩いてる」と思われないためにも、
    はっきりと、きっぱりと、誰にも分かるように、この行為が震災支援に繋がることを書くべき
    それができないなら、「自分の楽しみにちょっとくらい使ったっていいじゃん」と訴えたらいかがだろうか
    けっこうみんな理解を示してくれると思う

    六段目
    ほぼ一段目と同じ

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4395 ななしのよっしん

    2011/03/30(水) 01:14:20 ID: NKUsb6OVi3

    >>4391
    >>4381と>>4382の両者に、言い方以外にどんな差異があるか分からん
    教えてくれ
    言い方の問題であるなら配慮すると書いたはずだけど

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4396 ななしのよっしん

    2011/03/30(水) 01:29:15 ID: tZ/38bx0Rd

    >>4394
    ＞そして相変わらず「僕は支援してますう！」の自己申告
    確かにこれは思った。実際にこの記事の編集者の人たちは真っ当な批判をした上で、且つ災害に対する支援も怠っていないとは感じられるけど、それを「真っ当な批判をしている層全体の総意」として見えるように書いてある所には疑問が残る。

    そう言う書き方をする位なら、「少なくとも、当該項目の編集者は真っ当な批判をした上で災害の支援も行っている」程度の書き方だけで良いんじゃないだろうか。

    ＞まとめ動画と公式募金動画の両方に広告した人も、まとめ動画に宣伝入れつつ赤十字/UNICEFにも寄付している人も、『幾らでもいます』（四段目）
    具体的に言えばここ。自分（当該項目の編集者）以外の人間が項目にある同じ事をしている事を証明できるか、と言うのは難しいと思う。身内でも無い限りは。
    ならいっそ、↑に書いたような感じで訂正する方が説得力が出る気がする。


    あくまでも個人的な意見だけど、どうだろう。俺の感覚がズレてるだけかも分からないけど。

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4397 ななしのよっしん

    2011/03/30(水) 01:43:19 ID: NKcO8wMYpk

    ニコ動の利用者で初めてチャリティーライブとかをこれからやる人たちに知ってもらうって言う意見を
    見せしめの吊るし上げ、ついでに尻尾切りっていう言い方だとどうみても偏屈な意見にしか捉えられないんですけど…
    そういった点を考慮してくれるのならばいいです

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4398 ななしのよっしん

    2011/03/30(水) 01:54:59 ID: NKcO8wMYpk

    >>4397

    >>4395を付け忘れてました
    あと程度の問題は個人の価値観による違いだからいいと思いますよ
    今回の当事者の中でもその“程度”の問題の価値観の違いで重く受け止めている方もいますが、気にしてない方もいらしゃるようですしね

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4399 ななしのよっしん

    2011/03/30(水) 01:57:02 ID: NKUsb6OVi3

    >>4397
    「なんでこんなに騒いでるの？　叩きすぎじゃない？」という意見に、「問題を周知させて、他の者に繰り返させないため　あと他の歌い手たちやニコニコでの活動者を守るため」と答えたら、そう受け止められることもあると思ったんだが
    今君が言ってるようなことを額面通りに実現するだけなら、チャリティー活動の記事を広く知ってもらうだけで用は足りるんじゃないか？
    ここはそれに留まらない「批判」をする場なわけで、そこで程度の適正さの可否をすっ飛ばして「みんなのためにやってる」と言ってしまったら、そういうことになるんじゃなかろうか

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4400 ななしのよっしん

    2011/03/30(水) 01:59:47 ID: NKcO8wMYpk

    ＞参加者らにおける責任の所在を明確にしようと追求する動きが起こるのも、ある程度は致し方無い事です。
    ここは書き変えたほうが良さそうですね他人ごとになってますしね

    「各所」というのは公園管理者、公園利用者だけじゃなくニコニコ動画を利用してる不特定多数の方々も入ってるからじゃないでしょうか？

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4401 ななしのよっしん

    2011/03/30(水) 02:07:37 ID: NKUsb6OVi3

    >>4398
    「いい」というのは……批判の程度は問題にしなくてもいい、という意味？
    それはさすがに破綻してるのでは
    二行目と三行目で

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4402 ななしのよっしん

    2011/03/30(水) 02:12:26 ID: NKUsb6OVi3

    >>4400
    ニコニコ利用者への迷惑って、例えば？
    こいつらが馬鹿やったお陰で荒らしが沸いた、とか？

    ジャンルのイメージが悪くなった、というのも考えられるが、それって不特定多数じゃないし、列記すればいいんじゃない

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4403 ななしのよっしん

    2011/03/30(水) 02:25:39 ID: NKcO8wMYpk

    >>4401
    批判されて反省されてる方々をさらに批判するのはどうかとおもいますが
    批判されて反省の欠片も見えないような人は批判の程度が度を越えても仕方のないことだと

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4404 ななしのよっしん

    2011/03/30(水) 02:39:54 ID: NKcO8wMYpk

    >>4402
    ニコニコの印象やニコニコ利用者の印象が悪くなったのは事実じゃないですか
    特にニュー速や２ｃｈでもともと悪い印象をさらに悪化させてますよ
    みなさんID: NKcO8wMYpkのように聡明な方々ばっかりではありませんので木を見て森を見ずというような感じで
    印象の悪いレッテルをニコニコ全体に貼られてるっていう訳ですよ

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4405 ななしのよっしん

    2011/03/30(水) 02:41:00 ID: NKcO8wMYpk

    すいませんID: NKUsb6OVi3ですね

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4406 ななしのよっしん

    2011/03/30(水) 02:58:18 ID: NKcO8wMYpk

    >>4399
    「なんでこんなに騒いでるの？　叩きすぎじゃない？」
    「問題を周知させて、他の者に繰り返させないため　あと他の歌い手たちやニコニコでの活動者を守るため」
    この質問にこのように答えたら間違えなんですか？
    「見せしめの吊るし上げ、ついでに尻尾切り」
    わざわざこれに言い換えるようなこともないと思います、これはあなたが思ってる価値観の押し付けに過ぎない
    これこそ一面的に唯一のアンサーと誤認させるように誘導してると思いますよ

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4407 ななしのよっしん

    2011/03/30(水) 03:27:17 ID: NKcO8wMYpk

    >>4393
    評判を落とし“かねない”
    っていうか>>4404でも言ったけど実際には元々悪いのがさらに落ちてますよ

    ＞今後まっとうな方法でチャリティー活動をしようとしている人々への風評被害、足枷となりうる
    なってないので別に消していいと思います。例えば
    http://blog.nicovideo.jp/niconews/2011/03/012167.htmlexit

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4408 ななしのよっしん

    2011/03/30(水) 04:16:57 ID: NKcO8wMYpk

    連スレすまない
    明日も仕事あるんでこれ以上は…サーセン

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4409 ななしのよっしん

    2011/03/30(水) 04:30:11 ID: UTYoNSNVDX

    ネラーが更にニコ動の印象悪くなったのってさ
    叩ける材料が出来たから過剰に叩いて
    それを見た人がニコ動の印象悪くなるって言うことかな

    それいつも通りじゃん

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    4410 ななしのよっしん

    2011/03/30(水) 06:15:53 ID: 4LhY0oYAnV

    いつも通りだからって放っておいていいわけじゃないだろう。
    ある程度自分たちで抑えていくことも大事だよ。

  • 👍
    0
    👎
    0

＜＜

＜

＞

＞＞

147/192


TOP

運営元:ドワンゴ
新しく記事を作る
PC版
       

ほめた！

すでにほめています。

ほめるを取消す

 

 

OK

ほめるを取消しました。

OK

ほめるに失敗しました。

OK

ほめるの取消しに失敗しました。

OK

ほめるにはログインが必要です。

キャンセル

ログイン