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181 ななしのよっしん
2012/11/06(火) 01:20:44 ID: YgyCoCffmN
>>174
ガイ迎え行っただろ。
放置するのが責任求めてないなら、迎えに行ったのは責任求めてるんじゃね？
てかルークは「俺には関係ない」て言ってたか？
記事の題通り「俺は悪くねぇっ! 」「お前らだって何もできなかったじゃねぇか、俺ばっか責めるな」じゃね？
「俺には関係ない」と「俺には関係ない」じゃ全然意味違うと思うが。 -
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182 ななしのよっしん
2012/11/06(火) 01:24:33 ID: vAjnCUVHFI
「俺には関係ない」と「俺には関係ない」ってまったく同じ言葉なのに意味が全然違うんですよね
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183 ななしのよっしん
2012/11/06(火) 01:26:35 ID: YgyCoCffmN
>>174
ｽﾏﾝ、「俺は悪くねぇっ! 」「と「俺には関係ない」じゃ全然意味違うと思うが。 だった。
想像しようにも、原発を何に例えているのか分からん。
何に例えてもルークは原発関係者や防災に関わる人とは違い過ぎね？ -
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184 ななしのよっしん
2012/11/06(火) 10:19:23 ID: Pf2NAXJtXc
パッセージリングを原発とすれば、壊したルークは津波？
ルークをパッセージリングの前に連れて行ったヴァンとか
封咒を解いたイオンや、ヴァンの計画を知りながらヴァンを信じたティアとかは
津波が到達する想定を聞いても何の対策もしなかった原発関係者？
になるかな？ -
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185 ななしのよっしん
2012/11/06(火) 10:31:15 ID: 2shr5/76nV
アンチスレに特攻する信者の言い訳をよく表してるなあ
アンチが悪い、アニメスタッフが悪い、原作者が悪い…ということにまでする -
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186 ななしのよっしん
2012/11/06(火) 10:33:55 ID: Pf2NAXJtXc
連投ゴメン
対策しなかったかする時間的余裕が無かったかは分かりません
福島の原発事故に当て嵌めると、イオンは悪くないと言ったアニスは
社長は悪くない・悪いのは地震と津波とあんな所に原発を造った人達（ヴァン）と
社員以外の人間（ジェイド・ガイ・ナタリア）の前で言ったようなものになるよね
つまり、>>174の「原発関係者の友人」に当て嵌まるのってアニスだよ -
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187 ななしのよっしん
2012/11/07(水) 13:52:50 ID: 1pvcaJi6qo
なんで原発問題の話になってんの？
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188 ななしのよっしん
2012/11/08(木) 11:36:51 ID: D6jQSRqEke
N68qErtbC9とPf2NAXJtXcはルークアンチですよね？
ちゃんと自分の意思を持った人間のルークを意思を持ちえない機械や災害扱いするとか、言っていることはヴァンよりひどいですし。
愚かなレプリカルークの方が、レプリカ扱いしてくれるだけまし。
ルークはあなたたちが嫌いなキャラやスタッフをこき下ろすための道具ではありません。
ヴァンと同じことをしておいて、よくも平然とヴァンは悪なんて言えますね。
原発にたとえようとしているようですが、ルークは人間なんです。的外れにもほどがあります。
何が何でもルークが正しくないといけないというならそれでもいい。ですがそれだけなら別に他のキャラが悪いということにする必要はないことにすら思い至りませんか？ -
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189 ななしのよっしん
2012/11/08(木) 20:33:57 ID: Pf2NAXJtXc
>>174がルークを原発関係者に例えたから
ルークは原発関係者に当てはまらないと言っただけですが？
だって福島の原発事故は、アクゼリュスと違って人間が起こした事じゃないでしょう？
そりゃあ、津波が届く場所に建設したのは人間ですよ
でも、アクゼリュスの件とは違いますから、ルークを当てはめるなら津波か原発しかないじゃないですか？
それとも、福島の原発事故は、関係者が起こした犯罪なんですか？ -
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190 ななしのよっしん
2012/11/08(木) 20:41:17 ID: xQWUFYTr3A
何このつまんねー流れ結局誰が悪いの
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191 ななしのよっしん
2012/11/08(木) 20:50:25 ID: AEr0U37Yj+
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192 ななしのよっしん
2012/11/08(木) 20:53:59 ID: 1eDtE4sbdd
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193 ななしのよっしん
2012/11/08(木) 22:10:36 ID: D6jQSRqEke
過去ログまでは見ておりませんでした。失礼しました。
ですが>>189を見るにあなたの中で既に答えは出ているのですよね？
原発事故とアクゼリュスの件とは違います。でしたらただ、そのように言えばよかったのでは？
原発事故とアクゼリュスの件とは違います。無理に当てはめる必要はあったのですか？
失礼ながら>>184も>>186も、ティアやヴァン、イオンなどを無理矢理こき下ろすためだけにルークと原発事故を利用しているようにしか見えません。
しかも的外れですよね。>>186なんてイオンとアニスをルークに変えれば作中のルークの主張そのものではないですか。その理屈なら、ルークは原発関係者になってしまいますよ。
あなたがこき下ろしたいキャラは、無理にでも原発関係者にたとえなければ気が済みませんか？
ご自身の>>177の発言を思い出してくださいね。
あなたは一度も、ルーク＝原発の前提で話をしてはいませんよ。 -
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194 ななしのよっしん
2012/11/08(木) 22:54:46 ID: Pf2NAXJtXc
これ以上続けるべきではないと思いますので、私が悪かったです
すみませんでした -
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195 ななしのよっしん
2012/11/09(金) 12:53:03 ID: N68qErtbC9
>>174の真意が掴めなかったからいろいろと当てはめて考えてたら
アンチ呼ばわりされた悲しさ -
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196 ななしのよっしん
2012/11/09(金) 21:35:43 ID: D6jQSRqEke
>>194
こちらこそ。
普段からルークは正しいからティアやヴァンはこき下ろしていいという主張を見るたびに一人のアビスファンとして悲しくなっていたのですが、その上まったく的外れな原発にたとえられて冷静さを失っていました。すみません。
実のところ>>174で言いたいことはわかりますが、たとえはよく理解できていませんし。ルークが正しいという主張をしたいのはわかりますが、その主張のために当のルークすらこき下ろされると辛いです。
ルークはヴァンの道具ではありませんが、他のキャラをこき下ろすための道具でもありません。それだけは言わせてください。
>>195
勘違い失礼しました。ルークを炉にたとえていたようですから、てっきりルーク＝意思を持たない機械として扱っているのだとばかり思っていました。 -
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197 ななしのよっしん
2012/11/11(日) 21:47:43 ID: EfGV+Fhn8r
マヌケだな！
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198 ななしのよっしん
2012/11/12(月) 19:23:28 ID: D6jQSRqEke
確かに勘違いをしてしまったのでマヌケかもしれませんね。
ですがヴァンがルークに言った暴言の数々を優しくないとこき下ろしておきながらヴァンと同じことをしているので、ルークに優しくないのはどちらなのかとは思います。ひどい話ですよね。せめて人間にたとえてほしいです。
それにルークはティアやヴァン、ジェイドなど嫌いなキャラをこき下ろすために存在しているわけではありません。 -
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199 ななしのよっしん
2012/11/13(火) 20:40:30 ID: CSD93+E0dS
概要にもある通り、ルークの出生等状況を考えればこうなってもしかたないが真実すぎて、あのシーンは
仲間達（特にガイとナタリア）に不快感やばかった。もうちょっと脚本どうにかならなかったのかと
それは置いといて、もしルークが「俺しか悪くねぇっ！」ってくらいに
自分を責めてたらパーティは普通に慰めてたと思う。
「いやいや仕方ないよ」「軟禁生活でヴァンとガイくらいしか信用できる相手いなかったもんね」
「甘やかして教育しなかったのが悪い」「ヴァンを怪しんで目論見に気付けなかった俺達の方が悪い」
「というかティアは兄さん止めに来たんだろ。ちゃんと止めろよ」「ティアが一番悪い」
「私は悪くねぇっ！」
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200 ななしのよっしん
2012/11/13(火) 23:15:40 ID: RHe4l5cuhT
うろ覚えですまんが友達の家に行った時にアビス始めてやって、このシーン見させられて呆然としたわ
予備知識がまったくなかったせいもあるが「何でこいつやたら責められてるん？」と疑問符だらけだったよw
ルーク様ルーク様言ってたアニスの態度が手のひら返しすぎてイラッとしたのは覚えてる -
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201 ななしのよっしん
2012/11/15(木) 13:11:18 ID: vs+PkJNuur
街1つ消し飛んでるのにクラスのケンカみたいなやり取りだからなぁ
今それどころじゃないだろうと -
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202 ななしのよっしん
2012/11/15(木) 13:31:22 ID: aW6ElKd+dw
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203 ななしのよっしん
2012/11/15(木) 22:26:04 ID: Ykw7jVTlnl
現実の殺人犯云々言ってる人居るけど、仮に実際の事例に当てはめるとしても犯人の当時の環境とか精神状態とか正常な判断が下せたかとかの理由で減刑されたりは普通にあるから
しかしゲームの話なのにずいぶんと殺伐とした議論になってるな -
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204 ななしのよっしん
2012/11/15(木) 23:41:32 ID: mghgwopbSA
ま、プレイヤーにはルークの心情が分かるから同情も出来るけど、パーティメンバーには分からないからねぇ…
ティアとかはルークに近づこうとしたこともあったけど、ルークからの拒絶を受けて断念してるし。
パーティメンバーも街一つが一瞬で消し飛んで冷静でいられるような人間でもないし
混乱してる最中に「俺は悪くねぇ！」って言われたらカチーンときてもしょうがないよ。 -
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205 ななしのよっしん
2012/11/16(金) 17:30:42 ID: QA9snTYTMC
>>203
というか現実の犯罪なら、暗示があったなら心神喪失で責任能力なしとかになるんじゃね？
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206 ななしのよっしん
2012/11/16(金) 17:33:49 ID: QA9snTYTMC
>>204
>ティアとかはルークに近づこうとしたこともあったけど
あったっけ？
最初にルークが理由聞いてもティアが話すの拒んだりしてたような。 -
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207 ななしのよっしん
2012/11/16(金) 20:39:12 ID: mghgwopbSA
>>206
親善大使になって本格的に周囲から孤立し始めた時に、ティアがルークのこと心配してたはずｗ
このままじゃ～って。スキットだったけどｗ アビスプレイしたの大分昔だから細部までは覚えてないがｗ
ティアも対人関係苦手だったからきつめの言葉だったけど、ちゃんと心配はしてたはずだよ。
ガイも心配してたはず。たぶんナタリアも。
アニスはもともと玉の輿狙いだったから態度豹変しても気にならなかったなぁｗ
大佐については、もともとルークの父親がマルクト軍の仇敵に当たるわけだから
息子のルークに冷たく当たってもしょうがないよなぁとも思ったし。 -
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208 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 21:03:24 ID: GHEHWWsMN4
>>207
大佐が冷たかったのは、ルークがレプリカだって気づいてたからじゃないかな？
特にアッシュに会ってから
大佐にとって生体レプリカは嫌な思い出しかなかっただろうし
仇敵云々はジェイドは気にしてないんじゃないかな、死霊使いと呼ばれるぐらいだし
むしろ和平でセシル将軍に会ったとき、飄々と受け流してたしねｗｗ
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209 ななしのよっしん
2012/11/22(木) 18:52:19 ID: YgyCoCffmN
>>207
>大佐については、もともとルークの父親がマルクト軍の仇敵に当たるわけだから
ジェイドはそういうこと気にする性格じゃなくね？ -
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210 ななしのよっしん
2012/11/24(土) 00:38:44 ID: mghgwopbSA
>>208-209
で、でも最初出会った時そのことで平和ボケしてたルークのこと揶揄してたじゃん… 確かｗ
まあ、大佐はルークがレプリカって要素の方が強いってのは同意。大佐がそんな繊細じゃないってのも同意ｗｗ -
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