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2614 ななしのよっしん
2018/02/27(火) 03:02:14 ID: g0/x++LoTu
正確に計れないなら比較できないだろと何度
そも公式が作れる問題じゃないんだよ -
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2616 ななしのよっしん
2018/02/27(火) 09:29:54 ID: 2xtf1R+kHh
ついに常識が出てきた
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2617 ななしのよっしん
2018/02/27(火) 10:00:33 ID: SuNAPFSlkX
自己複製する物質群が存在した
より巧みに自己複製する物質群が残った
苦痛という概念を持ち回避するよう立ち回る物質群が繁栄した
回避すべき苦痛は複製されたが故に発生するのだと気付いた頃にはもう遅かった
倫理が複製の呪いに打ち勝つにはいささか若すぎる
下半身や世間体に流されているうちは人類なんてアメーバとさして変わらない存在だよ
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2618 ななしのよっしん
2018/02/27(火) 10:46:59 ID: X+M8WcgYnt
>>2617
複製を否定することは自己否定だから複製しないものより複製を続けるものが繁栄するのは必然
進化で語るなら苦痛が無くても生存と繁殖が容易になれば苦痛を感じにくいものが繁栄するだろう
だから人生を楽しんでる人が子供つくるのは割と理にかなってるんじゃないかな -
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2619 ななしのよっしん
2018/02/27(火) 11:05:38 ID: TboIuniMpz
この手の話聞いたりするたびに思うけど、
責任取れないからとか、幸せにしてやる保証がないからとか、
なんでそんなもんに責任感じなきゃならないのかと思うわ
子供を親の所有物かなんかだと思ってんのかね？
子供だって意志ある一個人だぞ。
その人間の人生はその人間が責任を負うべきであって、
少なくとも俺は俺の人生の不幸を親のせいにする気なんかないわ。
まぁ、そういう心に傾いたことはあるけどもな。
でも少なくてもそれはカッコ悪すぎる。 -
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2620 ななしのよっしん
2018/02/27(火) 11:28:27 ID: NVJKr92Eh3
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2621 ななしのよっしん
2018/02/27(火) 13:40:14 ID: lFQ7cEbowJ
>>2619
自分の意志で生まれた訳じゃないんで所有物ではないけど親に全ての責任がある -
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2622 ななしのよっしん
2018/02/27(火) 13:45:06 ID: TboIuniMpz
それ要は人格認めてないよね
何に幸不幸を感じるかという価値観すら認めてない -
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2623 ななしのよっしん
2018/02/27(火) 15:55:40 ID: HzM45K08xd
生まれる側からすれば、そもそも生まれなければ幸福である必要もなく、
反論者が述べるあらゆる懸念からも無縁でいられる。 -
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2624 ななしのよっしん
2018/02/27(火) 15:58:20 ID: Url8xnanD5
それを言い出したら生まれた後の不幸を生まれる前の「何か」は懸念なんてしないのだが
禍福は生まれたからこそ語る資格が与えられる
他人からその語る資格を奪おうとするやつが何を言ってもなあ -
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2625 ななしのよっしん
2018/02/27(火) 19:29:55 ID: lrr3tja+OB
非存在を他人とは呼びませんよ
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2628 ななしのよっしん
2018/02/27(火) 22:16:48 ID: g0/x++LoTu
存在しないのに存在しないことで助かっている主体の立証
個人差著しくかつ常に変動する禍福の感情を十分な数計量し、禍のほうが多いと証明しなければならない
まあ無理なわけで
論理的だとか真理であるとかなんとか言うのは無茶だと思うぞ
せめて俺は自信ないから子は作りません程度なら広める目もあるだろうけど -
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2632 ななしのよっしん
2018/02/28(水) 02:47:48 ID: g0/x++LoTu
これも何度目かわかんないけど「出生主義者」なる架空存在を殴っても俺は痛くないんだよ
自分の生きづらさを無理に一般化しようと目論んでるのがおかしくて矛盾を突っついてるだけだからな
理屈と軟膏は何にでもつくってもんで
そりゃ存在しなきゃ何も起きないでしょうよ
それは真だし理屈は通る
だが皆で絶滅しよう！をあまねく共有され行われるべき徳目として裏付けてはくれない
だから禍福が負になると証明しなきゃいけないし、
自分の選択の結果による不幸はどう扱うのかも説明してほしい(これも親の責任とかいうと自由意思そのものの否定になる)
本当に存在しない状態はあるのかとかも加えてみてもいいかもな、スピリチュアルじみてるが
それだけの話 -
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2634 ななしのよっしん
2018/02/28(水) 12:31:58 ID: /iTOGIgibu
架空の存在がどうのこうのといったところで
昔も、今も、これからも不幸に見舞われるのは生まれた者だけ。 -
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2635 ななしのよっしん
2018/03/05(月) 15:57:49 ID: TW4rFTYCCc
個人がこういう考えを持つのは自由だけど「妊婦は悪・犯罪者」「電車で妊婦に席を譲るはめになった、そんなことしたくなかったのに」とか言ってるやつは流石に過激すぎると思うんだが
前に電車で「赤ちゃんが苦しまなくなると思ったから」って首絞めたやつがいるけど、あいつと行動を起こしていないという点以外でどこが違うんだろう -
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2636 ななしのよっしん
2018/03/05(月) 17:12:00 ID: lFQ7cEbowJ
>>2633
どんな思想も倫理も出発点は利己的なものだよ。そこを否定するなら「人殺しは悪」とかも駄目になる。 -
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2638 ななしのよっしん
2018/03/05(月) 22:35:24 ID: HzM45K08xd
他者に対して攻撃的な反出生主義者など、それこそ負け犬の遠吠えでしかなく、
もはや反出生主義者とは言えない。
同じ定めの人間同士、批判はすれど憎しみ争うなど虚しいだけ。
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