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1 ななしのよっしん
2023/03/16(木) 07:13:20 ID: pr7zn0GdD4
いい記事だ
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2 ななしのよっしん
2023/03/16(木) 08:19:37 ID: sIfNEH5721
勉強になる言い記事だ、あと
>なお、徳川美術館にはこのような逸話の史実的整合性が怪しいものがいくつかある模様。
それでいいのか徳川美術館w -
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3 ななしのよっしん
2023/03/16(木) 13:21:17 ID: Alw2J/1g/Q
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4 ななしのよっしん
2023/03/16(木) 13:35:31 ID: n7E3fhXRJn
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👍1👎0
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5 ななしのよっしん
2023/03/16(木) 13:36:41 ID: 0bBAVPQ6oY
嘘を肯定する訳じゃないが、そういうありもしない逸話に大勢が振り回されることを含めて歴史ってことね
分かりやすくていい記事だと思う -
👍9👎1
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6 ななしのよっしん
2023/03/16(木) 17:32:00 ID: 0SbtQym27z
武将の逸話にそうはならんやろってものが有ったりするけどそれが後世の創作だとしてもその時代にはその武将にその逸話があってもおかしくないと思われたという意味でその時代がうかがえて価値がある
しかみ像の逸話も家康が忍耐の人のイメージがあったからこそ創られ広まったわけで後世にはこれも考察対象になるんだろう
ところで記事の「正体」の節の所に誤植を見つけました
「推察・公証が進んだ結果～」は「公証」じゃなくて「考証」ですね -
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7 ななしのよっしん
2023/03/23(木) 20:16:01 ID: MKV3NBrBBH
Wikipediaも参考に見たら色々ソース付きで載ってたけど
「これ礼拝のために製作したやつじゃないか？」ってツッコミは1984年時点でされてたのね… -
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8 ななしのよっしん
2023/03/24(金) 09:01:39 ID: A/1k550p1G
漏らしてもないのに漏らした事にされたり
大河で期待されたり
歴史に名を残すと良くも悪くも大変だな -
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9 ななしのよっしん
2023/04/02(日) 20:33:17 ID: USeIkH1ymH
糞を漏らした話が嘘なら
敗走のときに茶屋で小豆餅を食い逃げしたのも嘘で
茶屋のババアに追いつかれて銭を取られたのも嘘なんですか！？ -
👍5👎1
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10 ななしのよっしん
2023/04/02(日) 22:35:14 ID: /CICg2YxYn
>>9
嘘 この頃の三方ヶ原には民家も茶屋もないんだよなぁ
銭取って地名は山賊が出るから、小豆餅って地名も江戸時代に三方ヶ原の霊たちを鎮めるために小豆餅を供えたのがキッカケらしい -
👍9👎0
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11 ななしのよっしん
2023/04/02(日) 22:44:50 ID: fVri4eLgse
三方ヶ原はほんとに嘘のエピソードと誇張のエピソードは多いけど、この辺って徳川方・武田方双方のイメージダウンとアップ狙おうとした両方の派閥が居るってことでもあるんだよな その辺が面白い歴史よ
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12 ななしのよっしん
2023/04/02(日) 22:45:27 ID: dqSCgiYKt/
／⊃ ヽ
〈( ^ω^) シェー!!
ヽ ⊂)
(_二つ
し′
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13 ななしのよっしん
2023/04/03(月) 06:10:37 ID: N+rvvEeG/U
信長公記も最初の首巻だけ誰が書いたかわかってないみたいだしなぁ（「うつけ」エピソードと賢き若君エピソードがごっちゃだったり地理的な書き間違いとか信勝派と信長派双方のイメージダウンorアップ狙い？）
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14 ななしのよっしん
2023/05/16(火) 15:07:34 ID: 47qJZEYAb6
え？じゃあこのうんこ漏らした徳川家康と俺たちが思ってた肖像画って実はドラえもんたちがシンガポールでタケコプターを付けて飛んでいる画像と同じくらい出自のわからない謎の画…ってコト⁉︎
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15 ななしのよっしん
2023/05/16(火) 15:11:26 ID: CDJgBkuc4V
でもうんち漏らしたのは本当なんでしょ？
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16 ななしのよっしん
2023/05/16(火) 16:35:08 ID: H1r3S8+PHI
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17 ななしのよっしん
2023/05/16(火) 17:41:41 ID: WFHSUcp1M8
初めてこの絵を見た時から「これどう見てもウンコ漏らしてないやん！」て思ってたけど、脱糞ネタ自体がそこまで新しいとは知らなかった。
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👍6👎0
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18 ななしのよっしん
2023/05/16(火) 17:50:44 ID: 4spRONwSks
半跏思惟の仏像の画像見てきたけど、頬に触れてる手はちょこんと触れてるだけなんだな。
この絵はがっつり頬杖ついてて、そこが何か俗っぽさというか負けてガッカリ感を醸し出してる気がする。礼拝用の肖像画だとしてもなんだかありがたみないな。 -
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19 ななしのよっしん
2023/05/16(火) 18:00:33 ID: H1r3S8+PHI
「敗戦後に自分を戒める絵」からさらに話が付け加えられて
「脱糞を後悔する絵」と誤解されてるパターンもあるのかこれ… -
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20 ななしのよっしん
2023/05/16(火) 19:21:26 ID: gsWAuvUd4U
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21 ななしのよっしん
2023/05/16(火) 19:51:03 ID: nBeMEVnKa+
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22 ななしのよっしん
2023/05/16(火) 19:52:34 ID: YvoqHIuF/u
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23 削除しました
削除しました ID: sCN2ePmiCP
削除しました
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24 ななしのよっしん
2023/05/16(火) 20:16:13 ID: BECkpb44fg
戦役画像じゃなくて戦没画像に空目して「家康って戦いで死んだっけ？」となった
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25 ななしのよっしん
2023/05/16(火) 21:11:13 ID: M2N+Zwklk2
桂小五郎も逃げる時に脱糞したらしいがあちらは真実なのだろうか？
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26 ななしのよっしん
2023/05/16(火) 21:25:13 ID: WFHSUcp1M8
>>19
脱糞や茶屋を絡めた巷間伝わってるストーリーだと、
家臣たちが次々と身代わりに討たれる中、一人さ迷った家康は峠のヤマンバならぬ茶屋婆に金目の物を追いはぎされてお漏らしをし、なんとか城に辿り着くと「空城の計」を命じるとともに「後々の自分や子孫たちへの戒めに今すぐこの姿の絵姿を描け」と言った、とされてる。
そりゃ「ウンコ漏らして着替えもしない状態での肖像画」と誤認されますわ。 -
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27 ななしのよっしん
2023/05/16(火) 23:12:36 ID: XqA5jw/qPV
歴史は真実の証人でない事を表してるな
こと歴史に関しては、なんでも鵜吞みにしてはいけない（戒め） -
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28 削除しました
削除しました ID: caSfgtiVC3
削除しました
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29 ななしのよっしん
2023/05/16(火) 23:16:11 ID: iIzZMUOQP9
先週のどうする家康が三方ヶ原合戦の本番だから作られたのかな？ともかく乙。
色々と歴史に関する視点が変わっていくといういい例ですね -
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30 ななしのよっしん
2023/05/16(火) 23:20:39 ID: pV4IIjR67M
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