505
271 ななしのよっしん
2013/01/19(土) 14:36:18 ID: in2gyjt3Lg
いる派 「悪魔はいる、いないというなら証拠を出せ」
いない派「悪魔はいない、いるというなら証拠を出せ」
両方とも証拠が出ないなら、いるともいないとも確定せず中立だということ。
「自分が負けてないから、相手の負けだ」という論理の飛躍する頭足りない坊やの論理が、悪魔の証明だってことね。
272 ななしのよっしん
2013/01/19(土) 14:52:52 ID: in2gyjt3Lg
あと、この記事微妙に論旨が違う気がする。
「自分と同じ遺伝子を持つ人間は絶対に存在しない」って主張は、
「絶対に存在しないこと」を証明しなければ認められない。
同じように、「自分と同じ遺伝子を持つ人間はする」って主張は
否定できなくても認められることにはならない。
物事を主張する際には、主張する側に証明責任が発生するので、「絶対にない」ことを主張するには、やはり「絶対にない」ことを証明しなければならない。
同様に、「あるとは限らない」「ないとは限らない」を「いや、絶対にある」「いや、絶対にない」と否定する場合には、むしろ命題提示側は「なにも言っていない」に等しく、否定する側が物事を主張しているので否定側に証明責任が生まれる。
悪魔の存在有無の論争に当てはめれば、「悪魔がいないというなら、いないということを証明してみろ!」に対する返しは、「悪魔がいないことは証明できないが、いるということが証明できなければ、悪魔がいるとも主張できないはずだ」と返すのが適切だ。
273 ななしのよっしん
2013/01/25(金) 05:52:16 ID: vpbp2wp2Ke
占い師がよくやること
あなたのお父さんは死んでいませんね?
死んで 居ない(死亡)
死んでいない(否定)
274 ななしのよっしん
2013/02/05(火) 20:31:31 ID: 7KTzdT31AM
>>270
>投稿主が簡単に証明できることだから全然違う
投稿主が証明できる証拠を出せ←悪魔の証明
275 ななしのよっしん
2013/02/05(火) 22:51:10 ID: +JC3Mo4lcJ
オタってこの言葉好きだよね
276 ななしのよっしん
2013/02/21(木) 21:52:03 ID: xx3wPqrDvi
オタのいる場というか、オタが比較的多いネットの掲示板では現実の議論以上に議論関係の単語が使われやすく
この悪魔の証明は単語自体のインパクトが強いからそう見えるだけだと思う
悪魔の証明を知らずに詭弁で押し通そうとする奴を諭すのに便利な概念だし
277 ななしのよっしん
2013/03/01(金) 22:19:28 ID: X7fJOR2Bui
はぇ^~勉強になりました。
278 ななしのよっしん
2013/03/03(日) 04:10:47 ID: i1UIexqeP7
「ないこと」を証明するには大抵背理法を使えば良いって誰かが言ってた
279 ななしのよっしん
2013/03/13(水) 23:32:27 ID: lSwXRvffct
経験がないことを証明するのは悪魔の所業と言われたことに由来する
ど、ど、ど、ど、童貞ちゃうわ!
280 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 08:29:29 ID: YRlyJJGgx0
281 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 18:06:27 ID: DWfZzdFD4l
「存在証明のほうが簡単だろ?だから存在する証拠がないなら存在しないだろ」などという論に注意
無知論証っていう詭弁だ。肯定だろうと否定だろうと、根拠ない主張はすべてアウト
無知論証によれば、しばらく確認されてない生物は絶滅した確率が高いことになる。調査できてないだけでもな
また生物学では、「地球上の生物種のうち90%は未発見」との推計があるが、ほぼ確実に間違いってことになるな
大事なのは「実物は分析の材料にすぎない」ってことだ。そもそも直接確かめられない事は多い
別に直接確かめなくても、既知のデータから何がどれくらいありうるかくらい推定できる事も多い
ニセ縄文土器でも新種に見える既知の種でも、「実物」に意味は無い。分析結果だけが議論で使える根拠になる
逆に、有力な証拠とされてきたものの大半が間違いと分かれば、誤解の産物だったという有力な根拠になる
282 ななしのよっしん
2013/05/23(木) 12:35:19 ID: Ed5HCvDAIo
厨二病特殊能力にありそうな名前だから意味も分からずに使いたがるのが多そう。
283 ななしのよっしん
2013/05/27(月) 00:57:30 ID: jcgE8PvxOU
結論:「ある」ことも「ない」ことも頭が良けりゃ結構簡単に証明できる
「ある」証拠がない=「ない」、「ない」証拠がない=「ある」、ではなく「どっちともいえない」
284 ななしのよっしん
2013/06/01(土) 19:33:23 ID: V26cSqbrQu
存在する証拠がないから存在しない、は論理的にはおかしいが
議論や裁判ならそうしておくべきだわな
とりあえずは確定している情報だけで判断すべきだし疑わしきは罰せずてのもある
285 ななしのよっしん
2013/06/17(月) 21:51:41 ID: OXTr+Kbdug
286 ななしのよっしん
2013/06/19(水) 23:28:43 ID: 7Ol5QtE9ws
287 ななしのよっしん
2013/06/27(木) 03:46:24 ID: QdUW+eW6NG
俺が化物?違う……俺は悪魔だぁ…
フッ…ハッハッハッハッハッハッハッハッ…
ウッハッハッハッハッハッハッハッ…
288 ななしのよっしん
2013/07/13(土) 02:05:38 ID: 0yi3USpnze
289 ななしのよっしん
2013/07/13(土) 02:14:52 ID: 51nNKvdQC6
じゃあネトウヨが使ったログ持ってきて
5つぐらいは欲しいけど3つあれば十分
290 ななしのよっしん
2013/07/15(月) 12:11:24 ID: XwvtPt10Z4
オッカムの剃刀って言葉があるよね。こういった視点もあわせもって存在・非存在の議論は存在すると主張する側が根拠を示すべき、ってなってるんじゃないかなと思う。
291 ななしのよっしん
2013/07/24(水) 19:47:09 ID: lAQnNuv24L
292 ななしのよっしん
2013/08/13(火) 20:32:10 ID: TtJ/eiSGlD
293 ななしのよっしん
2013/08/15(木) 19:57:58 ID: SuUcTLQtla
何かを主張する場合、相手に証明を迫るのではなく
自分の主張が正しいことを示す反証可能な証拠を示すのが現代の議論のルール。
たとえば消極的事実の証明の困難性をもって悪魔の証明っていうのはもはや古い。
むしろ悪魔の証明って言葉を出すこと自体詭弁に近い。
294 ななしのよっしん
2013/08/26(月) 11:39:12 ID: SrW0AK8uQH
これって目に見えて証明できるようなものは大した悪ではないってことが言いたいんじゃないかな
本当の悪は陰謀とか黒幕とか、あるいは社会全体で引き起こすような罪(戦争など)で裁くことどころか認知することも難しい
本当に大切なものは目に見えないっての正反対で本当に悪いものは目に見えない、つまり事象の裏側も鑑みなければいけないって戒め
それが結局は暴力や欺瞞、犯罪といった人間の悪の部分の科学的な証明につながり予防となる、懐疑主義と紙一重だけどね
295 ななしのよっしん
2013/08/26(月) 11:45:56 ID: 7Psk10Wuzr
>>294は記事も読まずに
字面だけで適当なこと言ってるようにしか読めない件
296 ななしのよっしん
2013/08/28(水) 09:08:59 ID: PlFfo3ZguF
あるいは読んでも理解できてないのかもな
297 ななしのよっしん
2013/08/28(水) 16:54:51 ID: U6retA++FF
298 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 09:23:42 ID: 7p53qOdk0j
悪魔の証明はあくまでも所有権帰属証明の話であって
ないことの証明は悪魔の証明じゃなくて幽霊の証明なんだよなあ
299 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 01:28:17 ID: dTqO4apU0y
それなりにメジャーな単語だが3人に1人は使い方間違えてるよな
300 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 01:35:08 ID: WU82gygxvO
>>295-299
彼らを責めてはならない。彼らは悪魔に取り憑かれているにすぎないのだから
ゆえに悪魔は存在する(証明終わり)
ほめた!
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