1.1万
-
10951 ななしのよっしん
2022/11/14(月) 10:37:41 ID: SidI7eCjq+
ヘイト創作ってこんななんだなって感じ
-
👍4👎0
-
10952 ななしのよっしん
2022/11/14(月) 10:45:08 ID: 8Vv93ZwAfD
ハーメルンとかで言うなら
多重クロスオーバー原作主人公踏み台アンチ・ヘイト作者は原作未読2次創作だから
これ読んでヘイト創作こんななんだとは思わないで欲しい
ヘイト創作でもかなりディープなそれだから -
👍2👎0
-
10953 ななしのよっしん
2022/11/14(月) 10:46:50 ID: mwW0A/oElU
>>10937
『読者側がそうなって当たり前って騒ぐのはマズいんじゃねって感じ』
読者側に責任を押し付けようとしてるのか知らんが、そもそも読者以外にもチートスレイヤーに対して、異世界かるてっとの監督や他作品の作者方が言及してる点をスルーをしてるのはわざとかな？中にはパクられた転スラの作者さんもいたのに？？ -
👍0👎0
-
10954 ななしのよっしん
2022/11/14(月) 12:54:30 ID: q1rizBIn/Q
永井豪先生なら自分の作品のキャラだけでチートスレイヤーみたいな話作れるだろうな。
と言うか実際にハレンチ学園のキャラがゴルフする漫画を描いた時に対戦相手は他の永井豪作品の
キャラだったりとかそう言うの結構描いてる。 -
👍0👎0
-
10955 削除しました
削除しました ID: /vlqjGyP3Y
削除しました
-
10956 ななしのよっしん
2022/11/19(土) 06:25:10 ID: 8obuyen/bv
チースレの打ち切りの顛末を見てると
どんなにクソな出来でも最低2話までは続いて一応最終回は迎えることのできた夢野カケラの打ち切り漫画達はまだ恵まれてるなぁ、と思ってしまう -
👍1👎0
-
10957 ななしのよっしん
2022/11/19(土) 20:42:38 ID: /vTOZHwPkH
名誉河本狂信者のsdOqk+RgzEくんまだやってたんだ
今も優しい皆に構ってもらえててよかったね -
👍0👎0
-
10958 ななしのよっしん
2022/11/21(月) 08:29:22 ID: AVBDn+5w28
1話の展開がザ・ボーイズの展開の丸パクって話だけど死姦とかなかったぞ
-
👍1👎1
-
10959 ななしのよっしん
2022/11/21(月) 10:00:40 ID: oNRIZZ3iSa
>>10958
だから、そこと陰キャ煽りだけがオリジナルって言ってたじゃない。
他人の作品をパクったキャラを悪逆非道のヒャッハーモヒカンにする為に、「事故死に対する対応が冷酷」な展開を「村人虐殺してヒロイン屍姦」に改編するオリジナリティ。うーん、この…… -
👍0👎1
-
10960 ななしのよっしん
2022/11/21(月) 11:06:53 ID: AVBDn+5w28
>>10959
だから、そこを改変するとザ・ボーイズの展開をなぞれないだろ
ザ・ボーイズってヒーローに依存する社会への復讐がメインであって
真面目に能力の攻略して殺害に至れたのって一人くらいで
最初の復讐対象だって社会的制裁受けたあと能力者としては勝手に自滅するし
そんな話をチートスレイヤーで描こうとしてたようには思えん -
👍1👎0
-
10961 ななしのよっしん
2022/11/21(月) 13:44:28 ID: u+5kxLXoXO
まさか自分が関わり合いになるとは思ってなかったもののせいで人生台無しって導入も
対外的には善人として振舞ってるけど本質は黒くて仲悪いっていう復讐対象たちも
なんか主人公とは別の目論見持ってそうな力が干しイカしてくる協力者も
全部復讐ものでありきたりな要素だし、既視感しかない雑な構成ではあるだろうけど、これザ・ボーイズじゃんってなる感覚がピンと来ない -
👍2👎0
-
10962 ななしのよっしん
2022/11/21(月) 16:44:41 ID: TWbX4UMSII
「明確に元ネタがある」に尽きるでしょ。それはさておき力の干しイカにちょっと笑ってしまった。
-
👍0👎0
-
10963 ななしのよっしん
2022/11/21(月) 18:41:39 ID: oNRIZZ3iSa
自分はピンと来たわけじゃないので、言ってた人たちの主張を書いておくと。
原作者の作品は軒並み『他人の作品のモチーフをまねる』らしくて、それを知ってる人が「これタイミング的にザ・ボーイズじゃね？」って考えて読み込んでみたところ、なんか作った人の人間性がガチクズにしか見えない作者のオリジナルの部分を除き、流れがザ・ボーイズをほぼなぞっていた、やっぱり、って話らしいよ。
まあ、そもそもオリジナルの部分が冗長で展開を遅くしてる上になんで紙面を割いたってぐらいどうしようもない程つまらないから、そもそも作品として論外なんだがね。 -
👍0👎1
-
10964 ななしのよっしん
2022/11/21(月) 19:21:58 ID: oNRIZZ3iSa
とりあえず、どれだけ擁護しようと結局は『原作サイドが問題があると認め、作品を打ち切った』以上の答えは無いと思うよ。少なくとも『継続するに値する商業的価値がない』と判断されたんだろう。
普通なら、どれだけ問題があろうと読みきりじゃなきゃ2話は続くので相当な商業的価値の無さだとは思うけど。 -
👍0👎1
-
10965 ななしのよっしん
2022/11/21(月) 19:29:06 ID: AVBDn+5w28
>>10921で「ザ・ボーイズの展開をなぞるつもりだった」って言い切ったのはoNRIZZ3iSaでしょうが
何でいまさら誰かが言ってたみたいな言い方すんのさ
自分自身の見識はないのか？ -
👍1👎1
-
10966 ななしのよっしん
2022/11/21(月) 21:20:56 ID: oNRIZZ3iSa
>>10965
掲示板の確認もせず流れの把握すらせずに発言してるの丸わかりですね……
遡っていけばわかるが、自分は「ああ、そういえば」って反応した方で、先に言い出してる人が居る。もっというと、最初期からそんな感じで発言してる人が居たぞ。 -
👍0👎1
-
10967 ななしのよっしん
2022/11/21(月) 21:29:28 ID: oNRIZZ3iSa
具体的にいうと、 ID:OCgG4wUCza氏の>>10862 >>10865 及び自分の>>10874(自分が気付いて言い出したのはここが最初)な。
>>10862からの流れで気付いた人、自分の他にも居るんじゃないかね？ -
👍0👎1
-
10968 ななしのよっしん
2022/11/21(月) 23:23:55 ID: u+5kxLXoXO
それ結局のところ、何人かはザ・ボーイズの流れまんまだと“思った”であって、間違いのない真実に“気付いた”という証明にはなっとらんのでは?
-
👍1👎0
-
10969 ななしのよっしん
2022/11/22(火) 03:14:54 ID: AVBDn+5w28
ザ・ボーイズをちゃんと見た人ならoNRIZZ3iSaの言う「今後もザ・ボーイズの展開をなぞる」は不可能だってわかりそうなもんだけどね
-
👍1👎2
-
10970 ななしのよっしん
2022/11/22(火) 08:08:27 ID: u+5kxLXoXO
論点は作者の意図としてやろうとしてたかどうかだから、客観的に見て可能かどうかってのも反論にはなってないだろ
そんな客観視出来る作者や編集部だったら、露骨なパロディからの1話連載中止とかにはなってないわけで -
👍1👎0
-
10971 ななしのよっしん
2022/11/22(火) 09:11:20 ID: AVBDn+5w28
自分が言いたいのは>>10864の「何の根拠もなくザ・ボーイズの後追い扱いするザ・ボーイズ信者マジキモイ」に対する反論なんだけど
ちゃんと両方の作品をその目で見比べていれば比較対象になり得ないのはわかりきってるのに
oNRIZZ3iSaは訴訟問題敗訴確定賠償確実とまで言い切ったからな -
👍1👎0
-
10972 ななしのよっしん
2022/11/22(火) 09:54:27 ID: u+5kxLXoXO
a5WwReOVHi(>>10864)の発言に対して、OCgG4wUCzaやoNRIZZ3iSaの反論の方向性がそもそも間違ってた。っていう主張で合ってる?
そこら辺整理せずにいきなり>>10958みたいなレスしたから、そこが錯綜してるんだと思うけど -
👍1👎0
-
10973 削除しました
削除しました ID: V21zu81CqQ
削除しました
-
10974 ななしのよっしん
2022/11/22(火) 12:05:36 ID: oNRIZZ3iSa
>>10971
1話の話の流れは似通ってるし、>>10921でも「もし今後もザ・ボーイズの展開をなぞるつもりだったのなら」と仮定の話しかしてないのに『「だったのなら」の部分を切り取って断定したと言葉の意味を勝手に変更した』人に言われたくないけど？
なんか会話の流れおかしいと思ってちゃんと確認したら、明らかにやっちゃいけない『会話の部分切り取りによる意味の改変』やってるじゃない、君（） 詭弁使ってる人にギャーギャー言われたくないよ。
>>10973
放言も責任転嫁もしてないんだがね。自分が言い出しっぺじゃないって言ってるだけ。
逆に君は「そんな言い掛かりぐらいしかこちらを否定できないの？」って思うのだけど、こちらへの個人攻撃以外、一切中身ないよね、その発言ｗｗ -
👍0👎1
-
10975 ななしのよっしん
2022/11/22(火) 12:15:37 ID: oNRIZZ3iSa
んで、『言葉の部分切り取りによる意味の改変の詭弁のみ』で構成されている時点で、>>10965のID:AVBDn+5w28の主張は『論外』にしかならない。言ってもいない事を勝手に言った事にされた挙句、言いがかりの根拠にされてもね。
こっちも「何言ってんのこいつ？」と相手の主張内容を取り違えて返答をミスった部分もあるので会話がこんがらがったが、結局本質は『事実改変を用いた言い掛かり』に過ぎなかったわけだ。 -
👍0👎1
-
10976 ななしのよっしん
2022/11/22(火) 12:29:52 ID: oNRIZZ3iSa
追記
本格的に『国語力に致命的な欠陥をお持ちで、言葉の意味を理解できないお方』だった場合の為に追記しておくと。
例文
「もし今後もザ・ボーイズの展開をなぞるつもりだったのなら、」
例文の様に「もし～だったのなら」とする場合、仮定したもしもの話をする場合に使う言葉であり、現実にその状況を認定したとみなす事はありません。
『もし』までちゃんとついてるのに以上の文章の流れを無視し会話の一部だけを切り取り「あいつは断定した」と言い出すのであれば、意図的に事実関係を無視した事実無根の言い掛かりを行っているのか、国語力に致命的な欠陥を持つ残念な方以外ありえないかと。 -
👍0👎1
-
10977 ななしのよっしん
2022/11/22(火) 13:06:35 ID: CJC7x/olej
「もし～だったら」構文理解できないとかチースレ擁護者国語力無さすぎだろ。
そりゃチースレ程度の粗末なモノをありがたがって崇める訳だ。 -
👍0👎1
-
10978 ななしのよっしん
2022/11/22(火) 13:35:04 ID: AVBDn+5w28
誰がチースレ擁護者なんだかレス見返せばわかることだが自分はもちろん否定派だよ
でもやっぱ他作品を叩き棒に使い続けるのは良くないなって思っただけ
今じゃチースレが載ってたドラゴンエイジ2021年7月号の販売も終了して新規読者が増えようもないのに
直接チートスレイヤーを見た人がどれだけここに残ってるんだか -
👍1👎0
-
10979 ななしのよっしん
2022/11/23(水) 10:56:21 ID: u+5kxLXoXO
そもそも1話時点でザ・ボーイズの丸パクと断定できるか微妙だから、仮定自体が成立するのか怪しいだろ、って部分は解決してないんですが
-
👍1👎0
-
10980 ななしのよっしん
2022/11/23(水) 12:03:12 ID: oNRIZZ3iSa
>>10979
ID:AVBDn+5w28が勝手に「断定した！」って騒いでただけで、そもそも元の文章その物が憶測の類で「何かを確認した後に慌てて1話打ち切りにした理由の推測」の一つとして『もしそうだったのなら、そりゃ慌てて打ち切るよねえ』程度の話なんだが。
普通なら「妄想乙」と言われて終わる程度の話でしかない。
それに「断定した！お前が悪い！」みたいにID:AVBDn+5w28が過剰に反応して『責任とれ！』って言い出したのが上記の流れなので、言い出しっぺが根本部分を取り違えてる時点で『論外』でしかないと思うが。 -
👍0👎1