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241 ななしのよっしん
2023/04/24(月) 23:49:06 ID: nuJNMpG6lL
荒れそうなので現状維持の方が良いかと
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242 ななしのよっしん
2023/04/24(月) 23:50:13 ID: umCubD8QNE
そうして既成事実が既成事実のままのさばってきたのでいい加減どうにかすべきだと思います
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245 ななしのよっしん
2023/04/24(月) 23:58:40 ID: x7XZpwLZ/X
放置した結果が嘘八百並べたり書籍の内容まで捏造するような記事の乱立とそこでの誹謗中傷だからなぁ
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246 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 00:00:23 ID: f8i6/oxpUt
>>239
・そもそも訴訟提起当時誰もが「カレー機関はC2が運営している」と思っておりある種の方々は誰もが許可証をC2が取っていると思っていた(なんなら信者と呼ばれる方々も"既製品を運ぶ給食のような形式"、"催事のような形式"と思っていた)
・カレー機関の営業許可証が出たのが2021年末頃(争点整理開始後)。但しまだ反証の可能性がありこれだけで「C2が運営していない」とするのは困難であった。
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247 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 00:08:32 ID: lGcb1llhsc
f8i6/oxpUtさんはまず自分たちの意見を聞き入れてほしいです。
話し合いに応じず一方的に持論を展開し続けるのも議論妨害だと思いますがいかがでしょうか？ -
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252 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 00:22:34 ID: lGcb1llhsc
私の意見は責任能力のない人間の推論を記事に載せるべきではないというものです。
仮に譲歩するならば、f8i6/oxpUtさんが法曹関係の資格を示してくれればなんとかといったところですかね。 -
👍1👎3
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253 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 00:24:25 ID: f8i6/oxpUt
>>250
・C2側も「運営している」とはしたが根拠を一度も示していない+被告側が「運営していない」とする根拠を示せていない(そもそも被告側がそれを示すほうが困難)こと等を踏まえるとあの裁判でその結論を出すのは難しかったかと -
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256 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 00:35:20 ID: f8i6/oxpUt
そうしたら
・なのとらの件については特に内容を削らないが埋め込みはリンクにし、余計なテンプレは削除とする。
・カレー機関の運営権については現状「C2の虚偽記載であるとの主張 or PPへの誹謗中傷」になるため「原告側はカレー機関を運営しているとした」などとして深掘りした記載をしない。
・但し「パブリシティ権侵害を主張するが原告は私人であるとしたこと」、「国会図書館への本件同人誌の納本により被害が深刻になったとしたが本件同人誌は納本されていないということ」については推論のない事実であるため記載を行うべきである。
これでどうでしょう。
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257 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 00:36:53 ID: lGcb1llhsc
>>255
何度も言ってるようにどこの誰ともわからないネットの一個人の推論は載せるべきだと思いません。
しかし、社会的に信頼があり、推論が否定された場合その責任を負える人間の推論ならば載せてもいいと思います。
それが端的に示されるのが法曹関係の資格ということです。 -
👍3👎2
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258 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 00:38:13 ID: feeTNkvaLi
賛成です
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261 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 00:48:29 ID: lGcb1llhsc
トレパク周りの話に関しては個人的にはいくつか削除するべきだと考えています。
緊急搬送されたされてないとか、いいねリツイートしたとか、FGOのユーザー名を変えたとか無駄な情報が多いと感じます。
2行目3行目に関してはとりあえずは問題ないと思います。 -
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262 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 01:19:17 ID: nuJNMpG6lL
>>261
トレパクの件は、個別で記事を作る案も有りかも知れませんね -
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263 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 01:26:39 ID: f8i6/oxpUt
>>262
ちなみに「トレパクについて個別記事を作る」としましたが
・本件は同人誌とトレパクの2部構成
・トレパクはおそらくこれ以上進まないので現状の記事で足りる。
・小岡の件全て>なのとらは明白である。
これらと記事タイトルを踏まえると
・本記事では神戸かわさきの例の回で発生したこと+それに対する運営の反応を記載。
・分けるならなのとらの件ではなく小岡の裁判を別記事にする
・どうしてもトレパクの件を別記事に記載したいなら"なのとら"の記事に今書かれている内容を記載する
これじゃだめですかね… -
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264 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 01:33:10 ID: f8i6/oxpUt
https://
pastebin .pl/view /c040442 0 
ちなみに小岡の件のたたき台としてはこんな感じですかね… -
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265 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 01:34:49 ID: nuJNMpG6lL
>>263
神戸かわさき事変についての関連度で言えば小岡の裁判の
方なのでその案が良いと思います。
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266 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 01:43:33 ID: f8i6/oxpUt
現状の論点を踏まえると
・テンプレ回りや関連項目の整理を行う
・形をどうするか(別ページにするか別ページのタイトルはどうするか)はともかく「小岡の件はイベントで発生したことと裁判の件、なのとらの件は最低でもイベントについては記載する」
ということで確定
その上で
1.「なのとらの件をどう記載するか」(なのとらの個人ページにするかこのページに残しておくか。とりあえずFGOとかの件は最低でも折りたたみで良いという認識。後個人ページは権利者削除されそうなのでこのページに記載が丸いかと)
2.小岡の件をどうするか(裁判は別ページにするか全部このページに記載するか。イベントで小岡がしたことはこのページに記載するのは確定で良いと思っていますが異議はありますか?)
3.裁判の件はどれくらい書くか
を議論する方針で良いですかね… -
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267 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 01:53:21 ID: lGcb1llhsc
個人的に分割はどうかなぁとは思います。
なのとら氏はご存命なので、トレパクに関する記事立てをした場合、その編集者が名誉毀損したことになりませんか？
法律に関して詳しくないからリスクを負うことをしたくないというのが自分の主義です。
仮に分割をするなら自分以外の編集者にお願いしてほしいです。 -
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削除しました ID: tz+BKCExYS
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270 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 02:05:47 ID: lGcb1llhsc
とりあえず分割するかしないかを話し合って、分割することになったら分割先で、分割しなければここで記載内容を議論するという方針でいいと思います。
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