2,605
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451 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 09:32:57 ID: Kyre7ozBBx
>>440
弁護士の業務である点については異論を挟んでない訳で
業務である以上私信ではあり得ないって部分がおかしい
弁護士の仕事は私人の法的な代理人なのよ
この代理ってのがなんなのか分かってないように見える
これがある会社とかヤクザとかが依頼人から債権を買い取って相手方と権利を争う新たな当事者になったとかならその通知は業務上の通知だが
弁護士は依頼を受けたところで依頼人の代理人にすぎない、当事者は依然依頼人のまま
弁護士の業務上の関係は依頼人との間にのみ存在し、相手方からすれば依頼人の代理にすぎない
弁護士が業務上の通知をだすなら相手方ではなく依頼人とやりとりをする場合だろう
相手方が代理人から書類を送られたとはつまり本人から書類を送られたのと同じ事
（当然代理である事すなわち仕事を依頼された弁護士である事は相手方に明らかにする必要があるが）
元々の争いが私的なものならそれは私信にすぎない
弁護士に脅されたって認識もずれてる
元々あった争いを弁護士は整理しただけで当事者間の主張や関係は変化してない
本人の主張が怖くないなら弁護士が代理に立ったって同じ事
ヤクザに債権売って回収を依頼されるのとは全く異なる -
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452 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 09:47:32 ID: cW1bTqinuA
>>451
論点がずれてるんだよ
『私信でだしてるならなぜ最初に事務所の名前を出したのか』
ということだぞ
私信つまり、プライベートで行ってることなら事務所名義で出してるのが端から論外だろ
観察部もびいかめ氏もそこに呆れてるのだ
事務所名義で法的措置ちらつかせてあとから「私のプライベートなんで」なんて話が通用するわけがないだろう
まさか、弁護士の世界でこんなことが常にまかり通ってるとでも言いたいのかな？
前例があるなら是非見せてもらいたいものだ -
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453 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 09:54:50 ID: O/cC5gGzEr
個人名だけで自分のドメインからメールを送るのは私信だ ← わかる
弁護士と名乗って自分のドメインからメールを送るのは私信だ ← 穏やかじゃないですね。確認しとくか。
事務所名と弁護士名だして事務所ドメインからメールを送るのは私信だ ← はぁ？強請りやんけ。 -
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454 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 09:57:37 ID: bDJhs4Rsy1
元々の争いが私的なものだから私信、つまり仕事じゃないって・・・。
弁護士事務所の名前だして他者にお金の請求したんだから通用するわけないでしょうそんな詭弁。
弁護士はサークル活動かなにかじゃないんだから -
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455 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 10:03:10 ID: p5i+dXwLh4
弁護士になったら
弁護士を名乗って事務所名も出しながら他人を強請っても私信で済むのかー()
すごいなー()尊敬しちゃうなー() -
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456 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 10:13:09 ID: Kyre7ozBBx
＞『私信でだしてるならなぜ最初に事務所の名前を出したのか』
＞当然代理である事すなわち仕事を依頼された弁護士である事は相手方に明らかにする必要がある
そもそもそこを論点にしたがるのが理解しかねる
自分が弁護士である事と依頼人から依頼を受けて代理に立った事は相手方に対して通知するのがむしろ礼儀だろ
弁護士として仕事受けた以上は最終的な手段に裁判による解決が視野に入ってくる訳だが、仕事受けた事は相手にも伝えないと相手は最悪丸腰で裁判に臨む事になるのでアンフェアきわまりないと思うのだが -
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457 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 10:16:37 ID: O/cC5gGzEr
損害賠償請求を弁護士名と事務所名を使った私信でやるバカがどこにいんだよ。
１人いたわ！ -
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458 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 10:20:00 ID: Kyre7ozBBx
弁護士からのお金の請求、というのがあまり正確ではないんだよ
依頼人から相手方へのお金の請求を弁護士が代理として請求してる
弁護士は依頼人と代理契約結んで依頼人から金とってる訳で相手方から直接金とったりはしない
仮に相手方が金払う事になったとしてもまず依頼人の懐に入る
代理というものを理解してないっぽいものいいだと思う -
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459 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 10:20:25 ID: bDJhs4Rsy1
>>456
礼儀があるなら私信扱いなんてやらないんじゃないですか？
内容証明付きの損害賠償請求してるんですよね弁護士の方が。
素人目にもあまりにも社会人として常識が無さすぎると。
私信扱いは法律違反はしてないからという問題ではないですよこれ。
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460 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 10:25:08 ID: O/cC5gGzEr
代理だから私信でＯＫというのは職責に無頓着なだけでは？
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461 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 10:28:02 ID: ifdOrMQIg1
「依頼人とのやり取りは業務ですが相手とのやり取りは業務ではありません」なんて通るわけがないし
仮にそんな主張を通すなら「弁護士としての肩書と事務所の名前を私的なやり取りに用いている」わけで一層タチの悪い職権乱用になってしまうのですがそれは -
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462 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 10:33:24 ID: 8qBlQBoSLf
業務連絡を私信として扱うとか意味不明なやつは世界に二人といないと思っていたが少なくとも二人はいるらしい（白目）
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463 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 10:37:12 ID: xOhqPxbiYt
ＤＭＭ、コミケ、日弁連を敵に回した検証部をよろしくお願いします！
シガニーあそこで追求側の手取って逃げてりゃ傷も少なかっただろうに･･･ -
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464 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 10:37:59 ID: x+FwCsacPW
>>458
弁護士は弁護士の「仕事」として行うからこそ法律業務の代理が出来るんだよ。 -
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465 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 10:40:13 ID: O/cC5gGzEr
弁護士でない人間が代理を請け負うことと、
仮にも弁護士が事務所名まで出して契約を交わして代理を請け負うこと
これが区別できないって相当ヤバイよ。 -
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466 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 10:40:47 ID: Kyre7ozBBx
>>459
私信扱いにするかどうかは弁護士がかってに決められる事じゃないのだが
元々の当事者間の争いが私的なものだし代理人として弁護士が立っても状況は変わらない
弁護士がかってにこれは私信扱いじゃないですねとかいいだしたら忠実義務に違反するんじゃないかと思うが
この、弁護士が立とうが立つまいが争いの状況や構図は変わらないって部分を理解してくれないならお手上げ
>>460
上述の通り私信でOKつうか私信にするしかない
弁護士は依頼人への義務と相手方への礼儀を果たしてる訳で職責に忠実だと思うけどな
>>461
依頼人から依頼を受けた弁護士とその相手方の関係をどういうものだと理解してる訳？ -
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467 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 10:41:01 ID: eEOlzGp0ju
いや、まてなるほど。確かに我々は彼の言う「代理」と言うものを理解していない。
Kyre7ozBBxの中での「代理」と言う概念と我々の「代理」と言う概念はどうやら別の物らしい。 -
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468 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 10:47:39 ID: cW1bTqinuA
>忠実義務に違反
会社法の取締役云々の話だろそれ
なんで弁護士事務所の話になるよ
>上述の通り私信でOKつうか私信にするしかない
？？？？？
弁護行為が「私信にするしかない」って意味不明だぞ
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469 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 10:50:28 ID: bDJhs4Rsy1
なんか適当に言葉並べて誤魔化そうとしてる感が半端なくなってきたんですが。
全く話が噛み合ってないじゃないですか。 -
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470 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 10:57:47 ID: xOhqPxbiYt
よし、調べた結果の主張っぽいからソースを出そう
それで全て解決だKyre7ozBBxよろしく -
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471 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 10:58:28 ID: +O/cEOtJKp
もはや自分でも何を言っているのか分かっていないんだろうねえ
それじゃあ他人を納得させるのは到底無理だよ -
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472 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 10:58:59 ID: eEOlzGp0ju
Kyre7ozBBxがどう思おうとも、世間一般では
「弁護士と名乗る人物」が「弁護士事務所の名前」を出して
「内容証明付き」で「賠償を求める書類」を送るってのは
どう考えても仕事の文章であって私信ではあり得ないわけで。
というか、これが私信だとそれこそ恐喝になるんじゃね？
払わない場合は「法的措置を検討する」って言ってるんだし -
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473 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 11:01:46 ID: Kyre7ozBBx
>>468
弁護士と依頼人の関係をどういうもんだと思ってる訳？
>>469
何が分からんのか分かってなさそうな中身のない事言われても困る -
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474 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 11:02:52 ID: cW1bTqinuA
>>473
お前こそどう思ってんだ？
Kyre7ozBBxはとりあえず
のいじが弁護士に仕事として依頼してそれでなんで『私信にしなければいけないのか』ということを法律のどこに引っかかるからということを説明し、それに伴ってこういったケースの前例があるというソースを見せろよ
これ以外に前例が複数知ってるから言ってるんだよな？ 違うのか？
誰も今まで聞いたことねえんだよ。弁護士が内容証明までして行った損害賠償請求を私信扱いにしようとしたなんざ
早く教えてくれやこれ以外の前例を -
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475 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 11:06:56 ID: G/TMaezyK+
>>437
>>359見てまだそんなこと言ってるならｵﾓｼﾚｯ…ｵﾓｼﾚｯ…
発言が間違ってるとも言ってないし反対意見出されただけで不快死ねって言いたいんでしょうか。気になる所です -
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476 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 11:08:00 ID: Kyre7ozBBx
>>472
仕事の文章である事を否定したつもりはないんだが
私的な争いの代理人として動く弁護士は業務として私信を書くという事があり得るという事
争いの当事者が一方に直接請求の文書書いたらそれは私信だよな？
自分で直接書かずに代書屋に書かせたらそれは業務で書いた文書であると同時に私信でもあるよな
依頼された弁護士が主張を法的に整理した文章を書いて送った場合は？
争いが私的な問題なら代理人が書こうがそのやり取りは私信だろう
弁護士は業務として問題に参加するが争いの当事者じゃない訳よ
弁護士の代理人としての立場を分かってもらえないと話が進まない -
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477 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 11:10:35 ID: cW1bTqinuA
>争いの当事者が一方に直接請求の文書書いたらそれは私信だよな？
違います。
>自分で直接書かずに代書屋に書かせたらそれは業務で書いた文書であると同時に私信でもあるよな
違います。
仕事として行ったら私信ではありません
私信を拡大解釈すんな -
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478 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 11:11:32 ID: Kyre7ozBBx
まあこんだけ話しといてなんだが私信か業務かなんてのは問題の本質じゃないのよな
第三者が首突っ込むような話ではない、とそれだけの事だと思う -
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479 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 11:14:00 ID: ifdOrMQIg1
相手がのいじだろうがびいかめだろうが弁護士視点じゃ「仕事上の関係」以外の何があるのかと…
「誰かの法的手続きを代行する」こと自体資格を持った人間が仕事としてやるのでなければアウトだよ -
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480 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 11:14:12 ID: cW1bTqinuA
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