8.9万
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23881 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 20:21:34 ID: rNZW6QUXSW
誰も如月轟沈は如月が悪いとは言ってないし、出撃をすっぽかした時点で隊を乱す不適合者だよ。
あと第七話とかなんで内容を知ってるんだ？ -
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23882 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 20:22:24 ID: C44gBOsqID
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23883 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 20:26:40 ID: oAebPa4C9t
>>23873
問題ないって挙げた点ってどこ？4話の金剛型のどんちゃん騒ぎのこと？
>>23875
アニメは設定が明かされていない。
ゲームの方ではスマホや海自の話が艦娘のボイスで出てくるので、少なくとも現代の知識はある。 -
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23884 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 20:27:54 ID: ZZj+khEiSU
>>23860
現状擁護派の意見も批判派の意見も、結局主観的部分が多いし、批判の批判も主観による論説だから、こればっかりは多数決的などちらがより正しいと言っているかに意見が偏り易い。
で、ここは批判派が多数だから擁護派が意見を言うとそこから批判が飛ぶ、その批判に説明を飛ばす、五月蠅いと野次、批判派活気づく、擁護派轟沈って流れになってるのよね。
例で他作品のロジック持ってきたりしてるが、そのロジックがそもそも艦これアニメに合わないパターンだったり、不足描写をこうすれば読み解けると言うと妄想、読み解けない人が多い以上それは不足してるだろと言われると反論のしようがない。
これに対して俺は読み解けた、解釈の違いというと、妄想で却下されたり、頭オカシイで乗り切られる。挙句荒し認定。
こういう事言うと荒しっぽく聞こえるてか荒らしだが、でもそれだけ皆艦これアニメに良くなってほしいって願いがあって、それがこうしてるんだと思うし、だから擁護派の俺としても、意見の強要は反省して言わない様にしてる。
批判が有る以上皆見て楽しんでる訳だし、そこに違いは無いだろうから。
自由に意見言って終わりで良いと思うよ。 -
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23885 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 20:28:16 ID: Y2UNc8mFd2
>>23871
敬語使えればまともってそりゃないぞ！たしかに島風はあふれでるほど良い子だし話してるぶんには敬意溢れる良い子だが、連装砲ちゃん以外の話題は全部おっそーい！じゃないか！他の艦むすに対して必ずしも敬意があるとは俺は思えないぞ！むしろ、悲しいことにあの個性的な衣装はまじめからは程遠い…。良い子なのに。 -
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23886 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 20:33:40 ID: J01LhH/3uz
島風に関しては割と「頭を近代化改修しすぎた」ってのがしっくり来そうな気すらする。
鎮守府の実験でああなったとすると上層部もあまりやかましくは言えないし、そもそも聞ける判断力自体が無い存在に注意することが無駄だろう。
それでいて単独での戦闘力は余りあるものがあるし、作戦への態度はともかく、いざ始まれば敵味方の区別をつけ、敵を殲滅する程度の知能はある。
いくら軍組織の一員としては失格とはいえ、あんな状態の艦娘を外に解き放つわけにもいかないし、かといってただ解体するのは戦力的にも惜しいだろうし、４話であったように機動力が重要視される独立性の高い作戦に遊撃として放り込むのが現状一番適してるんじゃなかろうか。
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23887 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 20:36:34 ID: Y2UNc8mFd2
>>23870 が少なくとも遺族でないことはわかる。なぜかと言えばそう主張しないからだ！もし遺族だったらごめん！許して！で済むと思う！何故なら俺はアニメを作った人間ではないからだ！無責任だが！！責任マジでない！
まあ、俺がサイコパスってのは十分わかったから俺みたいな荒らしはほっておいて素晴らしいアニメ批判をしてくれ。心の中から応援してる。良いアニメは確かに見たいからな！ -
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23888 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 20:37:49 ID: cqe7x1SuJo
擁護するのは勿論結構だけど過去ログの議論の流れをちゃんと理解してる擁護派は今のところほぼ見ないな
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23889 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 20:42:49 ID: cfFbhjI8CC
>>23888
擁護派「過去ログ多すぎて見る気しないから見ません」
と、きっと言うに違いない。 -
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23890 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 20:44:36 ID: kkLTBQ/9+n
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23891 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 20:44:43 ID: C44gBOsqID
>>23889
約２万のログを読んでから書き込みしろってのはちょっと酷なんじゃないの？ -
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23892 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 20:48:26 ID: rg212YqyJN
>>23885
個性的な衣装だと真面目から程遠いんだｗ
長門も伊８も武蔵も不真面目なんだな
というか敬語使えればまともという趣旨ではないんだが
初対面や上司相手、それ以外だと上部機関からの連絡（戦果報告ページ）など締めるべきところは締めてるのがわからん？
優等生ってのはそういうことよ -
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23893 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 20:51:20 ID: Y2UNc8mFd2
なんか勘違いされてるが、俺は擁護派じゃないぞ？
批判意見の批判派だよ？批判意見が拙くて素晴らしくないから批判してる。目の前にある間違ったものを間違ってると指摘するために過去ログ読む必要はない。結果として擁護派の味方みたいな立ち位置になってるが俺は擁護より批判が好きだ。
まあ、島風がかわいいって意見はどうあがいても批判できないんだが。 -
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23894 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 20:54:03 ID: ZZj+khEiSU
>>23888
一万台前から見て、二万台で言い始めたんだが、議論にはならなかった。
例えば吹雪の成長物語としては路線を間違ってないし面白いと言っても、如何言う描写が足りないに対して、この描写で描いてるから充分って返しても、足りないだろと反論されたらこれは主観の問題だから絶対に平行線になる。
三話の次の四話についても、これなんか許せるか許せないかで、何でやったのかを金剛が吹雪を支える事で故故と話しても妄想でしょって返されたら何も言えない。感じ取れるか如何かの差だし。
ただ、感じ取れる人が少ないって事はアニメの描写不足って言う論法は間違ってないと思う。
だから批判派の最強の矛としてそれがある。が、これも多数決の原理であって、正確に統計取らないと証明できない意見。此処の流れだと成立する論法ではあるが。
結局、そういう意見の応酬にロジックは無い。
多数決でそう思う、そう思わないで決まる場合が多いし、皆納得するか如何かでしか決着つかないかと。
見方って全員違うし、論破不可能部分は絶対あるからね。
なんで、解釈の違いだなと微笑ましく見て終わりで良い気もするのよ。
その上での議論も在りだけどね。 -
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23895 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 20:56:50 ID: Y2UNc8mFd2
>>23892
うん。過去ログ2万遡る必要もなくちょっと前見ればわかると思うが、俺の意見では艦これの世界観自体まともじゃあない。長門もまともじゃない。ギャグ要員だ。キャラ本人は優等生なつもりだと思うよ？ -
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23896 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 21:00:03 ID: oAebPa4C9t
>>23384
何度も言われてるけど、第6駆逐隊が可愛いとか島風が可愛いとかそれに（荒らしてる極一部を除いて）文句は言ってない
そこからさらに金剛の行動には意味があったとか提督の作戦には深意があるとかの段階になると、じゃあ根拠となる描写を示してくれと言っている
いわゆる擁護派って人たちにはそれができていないでしょ？だから妄想だねと言われる
俺含め反対派の一部は、～という行動理由にしたいならそれに見合った描写を入れろとまで言っているのだが
>>23891
最速放送の直後ぐらいを見ればこれまでとの連続性はどうかとかそういう話してるからそれを見れば、だいたいどういう感想が出てきているかわかるでしょ
時々流れを無視してくる人にテンプレ貼ってたりもするし -
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23897 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 21:00:36 ID: k4ExLhbi7B
議論が紛糾し過ぎて議論が好きなだけの奴を呼び寄せたか
本当に素晴らしいアニメですね -
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23898 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 21:01:07 ID: zksdvFBRT1
批判意見の批判派()な彼はあれだな、雑君と類似する思考だな。
点と点も繋げないし、言われたまましか受け取れない、Aを判断材料にBの話をするってのも理解出来ない。
雑君、妄想君、擁護禁止ちゃん、吹雪アンチちゃんレベルの四天王級だと思う、てか今は亡きテレビまんが君も入れてビッグ7で良いの？
>>23894
いや、君は「妄想でどうとでもなるから問題ない」の一点ばりだったじゃないか。
明らかに何にもしてない、何も考えてないのが分かりきってる場所でもそれを連呼してただけ。
3話後の1,2話ってどういうことだよって批判に対して、それが妄想で大丈夫だから、てのは申し訳無いがこれ以上と無い最低の擁護意見だったと思ってるよ。
そんなもん議論を最初から放棄してる。 -
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23899 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 21:01:56 ID: 869cofhKVy
多分好きなんじゃなくて、親近感だと思うんですけど（迷推理）
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23900 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 21:02:39 ID: J01LhH/3uz
好きなら好きと好きな箇所を、つまらんならつまらんとつまらん箇所を、言ってれば別に他の連中もそれ自体に触るつもりはないが、どうして一々批判の批判なんて言って他に噛み付こうとするのか
そんなのは大井だけで充分だ -
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23901 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 21:03:48 ID: TTkDb/x81Z
凄いな、今まで色々な奴が居たが
擁護、批判ともに
ぼくののうないちんじゅふがこうだから
すべてただしい
とか
とんでもない奴が沸いたな
てか、妄想ZZ君もそうだが
沢山の人間から間違ってる言われてるのに
逆に誰一人擁護してくれない状況から
少しは自分のなりふりを疑えよ -
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23902 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 21:03:54 ID: k4ExLhbi7B
アニメに出てるのは大井じゃなくて大井のそっくりさんだから
足柄と島風もな -
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23903 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 21:04:28 ID: ZZj+khEiSU
追記
23894の意見は飽く迄俺の主観。
これに対して解釈の違いの絶対防御だ、自己中の中二病患者の荒らしと散々貶されたが、関係ない貶しは流石に議論じゃないから論外。
ただ、そういう意見もあるんだなっては考えて欲しい。
擁護派が自由に語ろうとすると語るだけ泥沼にはまり、集団に依る絶対敗北にもってかれる（勝ち負けすら主観なのに）から。
議論は良いんだが、流石に罵倒は。
それも自由なんだけど、死ねとか福島民とか言ってた奴は反省した方が良い。特に後者の差別は幾ら自由とは言ってもアカン。
そもそも解釈って自己満足の世界だし、娯楽の正当性とか絶対に主観でしか話せないから自分が正しいと信じて疑わないのは当然だったりすると思う。
答えがある話じゃ無い以上はね。
でも、これだけは繰り返すが、ホントそれだけ皆艦これ好きだし、アニメに期待してたんだってのは分かる。
だから、ここではどれだけ言い争っても、ゲーム板では仲良くやれると信じられるわ。 -
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23904 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 21:07:01 ID: J01LhH/3uz
もう、あれだな。実年齢はわからんが本当に高校生並だな。
とにかくなにがなんでも最後に自分が発言しないと気がすまないらしい。
美しい言葉を一つ残して去っていった初カキコ…ども…とは比べ物にならない。 -
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23905 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 21:10:49 ID: oAebPa4C9t
>>23903
申し訳ないがまっとうな議論しようとしてた人（批判派）と、擁護禁止を叫んでいただけの荒らしを混同するような書き方はNG
というかもしかして区別ついてない？ -
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23906 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 21:12:21 ID: Y2UNc8mFd2
了解した。Aを膨らませてまったく別のDにできない俺は確かに荒らしだった。確かに俺は話数間違えるし、不真面目だし、今日はじめてこの掲示板に書き込みしたから話の流れさっぱりわからんし、話してさえもらえれば理解できると思うんだが、過去ログ読めで教えてもくれないから批判派の人のすばらしい意見の素晴らしさがわからん！島風が4話で任務を忘れてどっか行ってたのにはたしかにシンパシーを禁じ得ない！
荒らして悪かった！許せ！ビック7なんて仰々しい名を俺に与えるのはそのもとネタの名に汚れを残してしまうからやめてやってくれ。 -
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23907 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 21:12:57 ID: TTkDb/x81Z
批判派からも総ブーイング食らった吹雪disや、擁護禁止厨の暴言を批判派の暴言扱いに草
流石、妄想者ZZ -
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23908 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 21:13:07 ID: J01LhH/3uz
擁護禁止とかフクシマと言ってた連中にほぼ誰も触らなかったのはアレだよ
別にそれが総意に近いものだったから認めてたわけじゃなくて、反論する価値すらない暴論だから揃ってスルーしてただけだよ？ -
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23909 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 21:15:28 ID: LLkzcGoy56
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23910 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 21:15:32 ID: ofP5fVji7A
結局キャラクターの行動とストーリーのすり合わせが上手くいってんじゃないの。島風のキャラがどうなのかはおいとくとして、そのキャラにどういう行動をさせるとしても、ストーリーを重視するならそれ相応の理由が必要になる。
四話の金剛に関してはアマノイワトの例えを持ってくることで製作陣は説明しているつもりかな。ただし島風はいつもそんな感じであるという大淀さんの説明ぐらいだ。その点が三話からの流れを重視する視聴者からすれば違和感を持つ原因の一つだろう。四話は三話の最後に轟沈をやったから、
それが作中でどう扱われ処理されるかというストーリーが重視される回だと個人的には思う。そこでそのストーリーとキャラの行動のすり合わせを怠ったならば、そのキャラが浮いて見えるのはある意味当然。島風はこのアニメのキャラクターの扱いを良くも悪くも象徴していると思う。
もしかしたら、製作陣は敢えて四話に島風を登場させ自由に行動させることにより、その性格を視聴者達に印象付けたかったのかもしれんが、もっとフォローすべきだったかな。 -
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