7.7万
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71881 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 10:33:53 ID: ZraYkofCGv
まあ入手不可は言いすぎだな、その過程がクッッッッッソ面倒なだけで
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71882 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 11:32:28 ID: 3dltRZk7RR
>>71872
概ね同意だな。ＵＩや表示関連は不親切にも程があるし、
下で変な事言ってる奴が居るが、艦これは単なるダメージや命中のパラメータだけなら兎も角
制空値とか索敵値とか、戦況を一変させたりルートを左右するレベルの要素まで全部隠してるのは
普通の事とは思えんしな
制空値ひとつ見ても異常過ぎるんだよなー、wiki等から知識を得てない前提で見ると
・まず制空優勢、確保を取るとどの程度有利になるのか分からない
・戦闘機の対空値が空母のスロットごとの搭載機数とどう絡むのか分からない
・制空値勝負するのは分かっても、敵の制空値は戦闘機ごとの対空も数も不明でまったく分からない
・熟練度と改修がどういう風に制空値に影響するのか分からない
・局地戦闘機の対爆や迎撃が、制空値にどの程度影響するのか分からない
改めて考えると恐ろしい仕様だ -
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71883 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 11:37:29 ID: n7ilEUTKN/
艦これ自体、有志が解析レベルの研究をしなきゃ何一つ分からないゲームだからね
その結果解析する余裕のある人が出なかった改はろくな情報がwikiにも載らないまま終了した -
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71884 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 11:53:25 ID: Fmp+4KG8uk
>>71882
いや、そもそもがwikiから知識を得ないで継続プレイする人間がいるとは思えないんだけど…
まぁ、煩雑なのは認めるし、俺もここは改善した方がいいとは思うけど、と言ってあんまり荒唐無稽な仮定を出すのもどうだろう。
それこそいつだかの四か月甲クリア提督みたいに、特殊な例を前面に押し出して、反論を封じるのと論法的には一緒に見えるけどね。 -
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71885 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 12:26:02 ID: 4lGFYdRjmP
そこでwiki見ないとまともにpray出来ないことに疑問を持たないあたりかなり頭やられてんなあ
ふつうの作品は作中のチュートリアルやればもう後は自力でやれるのに -
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71886 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 12:44:07 ID: Fmp+4KG8uk
俺今ステラリス遊んでるけど、ものすごいwikiとにらめっこだわｗｗｗ
そもそもチュートリアル無いしｗ -
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71887 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 12:47:09 ID: AAMEEu9dds
好きな奴はwikiを見てでもやるってだけさ他所からは異常に見えてもなそも理解など求めては居ないかもしれないが...
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71888 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 14:49:01 ID: 3dltRZk7RR
>>71884
君はwiki見ないプレイが荒唐無稽になってしまうゲームしかやってない偏った人なのは分かったが、
それこそ艦これライクな戦艦少女やアズールレーンは、別にwikiと睨めっこしなくても低難度攻略位ならなんとかなるんだけどね。
艦これは公式には未だにロスト条件すらはっきりさせてないと言う恐ろしい仕様だし、
しかもかつての論争のせいでwikiですら「中破轟沈は無い」と言い切れない始末。
他の艦これライクゲーはデメリットこそ設けたけど、ロストは不親切過ぎると思ってか取り入れてないので、
wikiや何やら適当にプレイしても取り返しがつかないレベルの自体というのは起きないね。
（少女…信頼度激減というデメリットはあるが大破進撃時に警告が出る、アズレン…大したデメリットは無い）
特殊な例を前面に押し出して、反論を封じるのと論法的には一緒…wiki見て当然って言う君が割とそうなってると思うが？ -
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71889 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 15:15:26 ID: wZPMHCvZTe
他のゲームでも艦これほどwikiは見ないだろう
何か新しいものが増えたとしてステータス以上にどう影響するか分からんのが艦これだし
制空値もそうだけどルート固定に必要な偵察の数値もあるわけだし、基地航空隊の行動半径も割とガバガバだし
試したらなんとなくわかるけどイベントだといちいち試してたらそれこそ後になってルート固定艦だとかなんだとかで余計に面倒なルートを進まなきゃならんし、一つの海域にボスルート固定みたいな艦隊なら多少は許せるかもしれないけどギミック用だとかなんだとかで一つの海域に必要以上な艦娘が必要になってくるともうお手上げ
ていうか装備による命中補正は許せるとして火力が変化するのは今からでも遅くないから無くしてほしいわ
下手したらこの先火力補正のない装備は改修の餌になって余計に対空機銃みたいな扱いになるわ -
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71890 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 15:36:37 ID: Fmp+4KG8uk
正直、きみの言ってることは強弁の域を出てないよ
だってwikiみれば君の言ってる事全部前提が崩れるんだから。
そんで艦これ遊べる環境ならwikiは誰でも閲覧可能だよね。
これを殊更特殊ってカテゴライズすることに無理がありすぎるわ
君、初心者に質問されてwiki見ればいいよってやり取り見たことないの？。こういうやり取りがあること自体wiki閲覧がコモンであるって事だよ。
そんでアズレンと戦艦少女の例も出されたけどさ…ｗ
いや、wikiみたら有利なのは当然なんだからなんでわざわざ縛ってるのｗ？。要は艦これと比して他ゲーはwikiの依存度が低いって言いたいんだろうけど、それ俺の主張であるところの、wikiを一切見ないプレイヤーを想定して艦これのwiki依存度を叩いたって、そもそもそんなプレイヤー居ないじゃんって主張に対して、何一つ反論できて無くない？
ただ、煩雑に過ぎるって部分は最前から言ってるけど同意できる。
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71891 削除しました
削除しました ID: 4lGFYdRjmP
削除しました
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71892 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 16:05:26 ID: Fmp+4KG8uk
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71893 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 16:22:23 ID: wZPMHCvZTe
>>71890
えぇ？別に俺は反論がしたいとかじゃ無くてただ単純に艦これをプレイする時に他のゲームと比べてwikiの使用頻度が高いなって事を言いたかっただけだぞ
俺はwikiを見ながらじゃないとまともに艦これはできないし、別に人の意見を否定したつもりは無かったんだけど
ただ流れに乗るなら戦意高揚(キラキラ)みたいに艦これ用語集を見ると実際何のことかよく分らんのは確かじゃない？
初心者のころなんてキラキラする条件も分からなかったし、それが命中や回避に影響するなんて知らなかったし
今もよく分ってないけど、あれって何がチャンスなの -
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71894 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 16:26:11 ID: AAMEEu9dds
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71895 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 16:26:53 ID: Fmp+4KG8uk
>>71893
ごめん、純粋な安価ミス
こっちが悪いわ
で、あれはコンディション値ってやつで４９以上でキラキラ状態になって
命中率とか回避値に補正がつく。キラキラする条件はそれこそwiki見てねｗ
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71896 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 17:42:01 ID: 3dltRZk7RR
>>71890
「良いからwiki見ろ」の一点張りの君ほど強弁なんて出来ないんですけどねぇ
根幹レベルから不明事項ばかりでwikiを見ないと通常プレイもままならないのが
ゲームデザインとして問題があるって話だが、それすら理解しないのか、理解しようとしてないのか…
昔より明らかに新規参入が減ってるけど
（高らかに運営が登録者数を読み上げる事が無くなってどの位経ったかな）
その一旦がwikiを見ないとまともにプレイが出来ない状態である事も含まれてる筈なんだけど、
運営どうこう以前にその改善すら否定されるとは、何も改善することが無いんかねぇ
煩雑さを認めるのにwiki頼りはダメとか、今更単純化とかデータ表示化より遥かに難しいだろうに…
まぁ君の中では改善の方策もwiki見れば分かるんだろうな、俺にはとんと見えないが -
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71897 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 17:51:24 ID: Fmp+4KG8uk
もう一回俺の主張を言ってあげるね
wiki依存を叩くのにwikiを一切見ないプレイヤーを想定して叩いても現実的な話じゃないよねって言ってるだけなんだよね…
アズレンでも戦艦少女でもこれは一緒。
これがなぜ「良いからwiki見ろ」の一点張りになるのかがそもそも理解できません。 -
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71898 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 18:24:51 ID: RiheSebm7X
2-5年末大クソ乱数祭りで
最適解でもカスダメ乱舞大破しまくり
そんなに戦闘群報入手させたくないのかよ
イベ並みのダメコンと給糧艦課金必要だわ -
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71899 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 18:40:47 ID: auo7hkGRak
wiki依存だのwiki見ろとか某OCGとかどうすんのさ
>>71898
自分の運の無さを運営のせいにする物言いだから器量が小さいのさ
てか2-5でダメコンとさ給糧艦とか要らないぐらい難しくないだろ -
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71900 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 18:46:17 ID: Fmp+4KG8uk
軽空母３阿武隈１で開幕にかけるのお勧め。
空母の射程伸ばせるとさらに良い。 -
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71901 削除しました
削除しました ID: HW30X44HjD
削除しました
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71902 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 18:55:22 ID: n7ilEUTKN/
>>71897
一応言うと、戦艦少女もアズレンもwikiが無くても十分攻略出来るよ
何故なら戦艦少女は条件があったらゲーム内で記載される
アズレンはそもそもそこまで複雑なゲームじゃない上に、チャットルームがあるから -
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71903 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 19:26:36 ID: Fmp+4KG8uk
>>71901
いや、だからさ俺、その仮定はありえなくない？って突っ込んだだけなんですけど？
彼のwiki依存が高すぎるなんて主張に何一つ反論してないじゃん
俺が反論したことはwiki閲覧が特殊って部分だけじゃん
これでストローマンとか言われましても… -
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71904 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 19:39:11 ID: REXzd9KtJr
真面目なことを言うなら、ゲームから気持ちが離れつつあったり引退しかけてるプレイヤーに止めを刺すのは
上に上がってるようなモチベを断ち切るような面倒臭さであったり遠征に出したら複数条件に引っ掛かって失敗で戻ってくるような徒労感だからなあ -
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71905 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 20:04:34 ID: AtCMeRPk9Z
有志のお蔭で出来てる非公式サイトがないと真面にプレイ出来ないのでそれを見るのが当たり前ねぇ…
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71906 削除しました
削除しました ID: xaDXScnTzg
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71907 削除しました
削除しました ID: 5jYXGubsql
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71908 削除しました
削除しました ID: xaDXScnTzg
削除しました
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71909 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 20:22:28 ID: n7ilEUTKN/
0か1か程度の話をしてるのに、0に対して100持って来る極端さも特徴かもなあ
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71910 削除しました
削除しました ID: Kv7v75oYMc
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