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61 ななしのよっしん
2017/09/06(水) 21:24:39 ID: EOVuwfO3EQ
何処の誰のことか知らないが御宅に言わせれば「そもそも没設定じゃないのに没呼ばわりして排斥しようとする人」もいたりするんでしょ？
2-2や2-3を裏設定とか言い張るのは御宅にしてみれば正に「設定じゃないものを設定呼ばわりする人」だよ。裏とか何とか付ければ設定の名を冠したものになりうるかって？noでしょ。
作品内容についての予測や予想、推察、考察は誰でもするし誰がしても構わない事だがそれを裏設定とか良く分からない言葉を使って公式染みた響きを無理に帯させる必要はないわけ。
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62 ななしのよっしん
2017/09/06(水) 21:34:39 ID: 9eMDpzI6UX
>>61
裏設定の語が示す範囲が、既に設定ではない物にまで広まっているのを無視している点に関しては?
2-1、2-2は設定ではないと主張していましたよね、ピクシブ百科事典とかの例は無視ですか。
あなたの主張する所の誤用の責任をこっちに押し付けられても困る。
元々あの例は個々の使用する裏設定と言う語を分かり易く出来たらと考えて、「裏設定と呼ばれる何らかの記述」を正誤問わず分類した物であり、実際に裏設定に適するかはかなりどうでも良い。 -
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63 ななしのよっしん
2017/09/06(水) 21:56:24 ID: EOVuwfO3EQ
＞裏設定の語が示す範囲が、既に設定ではない物にまで広まっているのを無視している点に関しては?
個人的にそうした使い方をしないというだけ。
それに広まっているとか言われてもまとめサイトでそういう見出しが付いてるという程度の話でないの。「裏設定・都市伝説」とか括ってるし都市伝説の類が裏設定とそれこそ混同されてるんじゃないですかね。wikipediaの項目にも今の所そうした用法については記されていない
＞2-1、2-2は設定ではないと主張していましたよね、ピクシブ百科事典とかの例は無視ですか。
2-1は原案という言葉があるんでしょ？海原為替が2-1にあたるかは判断点かないが
2-2,2-3もそう。基本的に設定は設定として明示的に作中から読み取れるものだけでしょ。
渋百とか言われてもなんで渋百に拘るのか謎。渋百で絵でも上げてるの？
＞実際に裏設定に適するかはかなりどうでも良い。
そう思うならそういう使い方してれば。そういう方なんでしょうから。
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64 ななしのよっしん
2017/09/06(水) 23:24:02 ID: 9eMDpzI6UX
>>63
>それに広まっているとか言われてもまとめサイトでそういう見出しが付いてるという程度の話でないの。
もうどこから誤解を解いたらいいのか解らないが、とりあえず解説してみる。
私は裏設定の使用法に興味があります。
何が正しいとか、どういう定義かとかどうでも良いです。日常で使う機会は多くありません。
勿論裏設定の存在を前提とした別の話題も、ここで語りましたがその場合、主に1-1か1-2を裏設定の定義として個人的に採用しています。
次に広まりに関してですが、ピクシブ百科事典やアニヲタwikiが広まりの範囲に含まれていないのは問題があります。
ウィキペディアも、そしてニコニコ大百科もピクシブ百科事典とアニヲタwikiに比べて信憑性のある場所ではありません。なのでウィキペディアとニコニコ大百科だけを利用して、用法を考える時点で典型的な偏りのある標本です。
幾ら別に言葉があるからと言っても、ネット上で2-1や2-2を含める意見が存在する事は明白です。 -
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65 ななしのよっしん
2017/11/10(金) 00:07:00 ID: BZch/taf0r
どちらの意見にも納得できる箇所はあるし、けっこう面白い議題だとは思うんだけど、
どうしてEOVuwfO3EQ氏は互いの妥協点を見出そうという姿勢をもたないのだろう
これではただの主義主張の押し付け合いにしかならないんじゃないかなぁ
しがない第三者がおこがましいことを言って申し訳ない -
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66 ななしのよっしん
2018/01/10(水) 18:04:52 ID: TNlnzunWFH
渋百は裏設定が物語の整合性や作品の評価に影響を与えるものとしており、「裏設定＝公式設定」という見方を支持している。
2-1については言及がないし、専ら「作者」という書き方をしているので2-2の見方についての認識も不明。2-3については「都市伝説」として明確に区別している。
アニヲタwikiは2-2を裏設定と呼ぶ用法を紹介しているが、2-1は「初期設定」として、2-3は「噂話」として除外している。
ID: 9eMDpzI6UX が例示する範囲では、2-1、2-3を裏設定と呼ぶ動きは見られない。 -
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67 ななしのよっしん
2018/06/04(月) 13:14:09 ID: 4dUl8CRJm9
なんか面白い話とかないかなと思って覗いてみたらすげえガッカリ
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68 ななしのよっしん
2018/11/03(土) 00:18:30 ID: 10w8N9zNES
天駆ける稲妻という裏設定をさも表設定かのように知ってるかと聞く男
カイン・ハイウインド -
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69 ななしのよっしん
2018/11/20(火) 22:52:58 ID: Wc2WCf7DJV
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70 ななしのよっしん
2019/06/07(金) 21:25:57 ID: r6+2tx/Ry/
・作中で示されなかった公式設定（作品に反映されなかった設定、後付け設定など）
・公式だが最終的に採用されなかった設定（初期案、ボツ設定など）
・単なるファンの妄想（考察（笑）、都市伝説など）
これらが合わさり最強に見える -
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71 ななしのよっしん
2019/07/06(土) 03:12:26 ID: +iyXtJyqtx
そういえば裏設定だと、きかんしゃトーマスの駅の設定がマジ分からん。
・よく出てくる「屋根のある大きな駅」はTV版第1話ではっきり「ナップフォード」と看板に書いてある。
・TV版のソドー島マップ（『トーマス大図鑑』などに乗っている）によると「ナップフォード駅からトーマスの支線が分岐」
・にもかかわらずもっと小さな「トーマスの支線との乗換駅」が登場する。
原作版裏設定（作者による資料集がある）だと一つ前のティッドマウスが「大きな駅」でナップフォードは「小さな乗換駅」で問題なし。
なんでわざわざ駅を1つずらした（そしてマップは直さない）んだか・・・
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72 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 04:20:52 ID: Dw/0MvLhxZ
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73 ななしのよっしん
2019/08/29(木) 19:26:48 ID: EOVuwfO3EQ
調べたら新世界よりでしたー みたいな作品メッチャ多いですね
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74 ななしのよっしん
2020/02/22(土) 11:13:34 ID: a0ujtHVpGC
これを紹介しておく
https://shimirub on.jp/us ers/1677 343 
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75 ななしのよっしん
2020/06/06(土) 13:46:31 ID: 843RyvItQK
フロムゲーは裏設定のオンパレードだが
ファンの考察では没設定と裏設定をごっちゃにしてるものが多くてもやもやする
没設定はわざわざ没にしたからには「あえて無くした」面が強いから
むしろ考察に含めてはいけない物のように思う
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76 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 23:27:11 ID: Q+qEhV62sj
今アニメやってる吸血鬼すぐ死ぬなんかは裏設定てんこ盛りなんだっけ
おポンチギャグで、キャラ達も実際おバカが多いけど過去悲惨とか舞台になってる地域以外はどうもヤベーっぽいとかを匂わせたり、ファンブックでバラされたり -
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77 ななしのよっしん
2022/01/16(日) 01:26:55 ID: /3pLD6MK/H
ドギツい裏設定でも匂わす程度から始めてプレイヤーから好評なら徐々に顕著化していけばいい。不評ならあくまで裏設定ですからで逃げられる、ホント上手い事考えたものだわ
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78 ななしのよっしん
2022/03/11(金) 04:14:35 ID: r+dfAOYrB3
裏設定てあくまで公式が出したもののはずなのに非公式の考察を裏設定です！て宣伝するyoutuberやTwitter増えてきたな
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79 ななしのよっしん
2022/07/12(火) 06:42:16 ID: 9eMDpzI6UX
大百科でも考察を裏設定と主張してる人は結構居る。かなり長い時間を掛けて悪化してきた、どこでも見られる風潮だよ。
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80 ななしのよっしん
2023/02/24(金) 08:42:04 ID: WW4OIFMAKR
表に出した時点で裏じゃないだろ
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81 ななしのよっしん
2023/02/24(金) 08:58:18 ID: XrHMI/dQMV
表に出したら裏設定じゃないという謎理論
本編で語られてないから裏なんだが、大丈夫か？それとも幼稚な言葉遊びをしたいだけ？ -
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82 ななしのよっしん
2023/05/11(木) 20:33:49 ID: +iyXtJyqtx
>>81
表・裏は「作品本編」であって、公式ガイドブックとかにでかでかと乗ってても本編で明記されてなければ「裏設定」だよな。
>>43の分類もこうすべきだと思う。
・1-1：公式に組み込まれている設定だが、本編未登場→「裏設定」。
（1-2は区別の必要なし、一部作品にだけ適応というのはその作品がシリーズから独立しているだけ。例えるなら『ウルトラマンキッズ』は円谷公式作品だが、これと昭和ウルトラの裏設定結びつけれないから、昭和ウルトラの裏設定は1-2～なんていうのはナンセンス。）
・1-3：破棄された本編未登場の設定→裏設定ではなく「没設定」。
・2-1：何らかの設定の原案、公式設定には組み込まれない。→「ラフ案」あるいは「没設定」。
・2-2.一部スタッフの脳内設定、公式設定にはｒｙ→そのスタッフが企画検討しているとかなら「没設定」、他は「妄想」。
・2-3.外部による推測→一律「妄想」。 -
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