1.4万
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12271 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 02:51:02 ID: xMCy1LL2Ha
>>12269
キャプテン・ソロ戦での醜態とかも3年目でこれから決戦～って時にやる事じゃないよなあ
デュエル塾でも手札融合なら突破できるから～とかで遊矢持ち上げて沢渡Disってるが
融合がP効果頼りの遊矢じゃ手札融合できないから突破できないって言う -
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12272 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 02:58:27 ID: cMhOsDPedj
>>12270
フィールドで持ってた数、じゃなく持ってる状態から墓地に送られた数が正しい
単純に「このカードの」の前から「墓地に送られた」って部分が省かれてるだけよ
書き方はそもそも「フィールドから離れた時の」だしな
それと、ハルバード・キャノンは効果で相手フィールドからモンスターが離れる時にその効果を発揮するカードに対して発動して無効にする効果だから、そもそもとして光子竜皇やオベリオンとは根本的に違うぞ
さっきから「フィールドから離れた時幾つエクシーズ素材持ってたかは参照できない」と言ってるクセに、「フィールドから離れてるって事は、効果を無効にできるタイミングなんてとっくに過ぎてるし攻撃力を下げるなんて事もムリ」って事に気づかないワケ？ -
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12273 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 03:05:13 ID: cMhOsDPedj
連レス失礼
あ、俺の書き方だともっと分かりづらくなるな
そもそも、「このカードの」って書き方がややこしくてそこをそのまま「墓地に送られた」って置き換えればパッと見で分かりやすくなるんだ -
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12274 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 06:27:06 ID: u7VN7yYSli
Pデッキを試しに何度か回してて良くあることなんだけど、メインデッキのPがエクストラに紛れ込んだり、逆にエクストラのモンスターがメインに紛れ込む事が結構多くなる。
特にPはエクストラデッキに行ったPと墓地に言ったエクストラのモンスターをそれぞれ一枚づつ見逃して、ドローしたときに気付いて直した事もあったなぁ…
その点、アークのデュエルディスクは凄いよ。デュエル終了後にちゃんとデッキを元通りにしてくれるもの。 -
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12275 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 08:23:36 ID: vasIlJOQ27
すげー亀レスだが、なんで俺がこてんぱんにされた事になってるんだろう？
なんで俺がペンマジ確定だ！って言ったことになってるんだろう？>>12190
さんざん手札は不確定だって言ったはずなのに。
相手の意見を理解せずにコテンパンになんて出来るの？ -
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12276 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 08:43:39 ID: nXX3pxrVdy
話が脱線してないか？
今はオベリオンの効果が使えるかどうかだろ．
「フィールドから離れる場合」って書き方はユニオンみたいにチェーンブロック作らない効果の書き方だから誘発効果の時の書き方としてはおかしいけど，宝玉獣みたいな置換効果なら「発動する」が抜けて「フィールドから離れず」って書かんといけないし．
OCGの処理も踏まえるとフィールドから離れることを条件とする誘発効果なんだから，どこで発動しようが効果処理されるのが送られた先なことには変わらないでしょう．だからデクストラデッキで効果処理されるから地縛牢で無効化されないでFA.
まあ，地縛牢も残存効果のくせに期間を書いてないから下手するとぶっ壊れになるし，テキスト不備はよくあるからなー． -
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12277 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 08:49:09 ID: OdFY3IGdvq
>>12272 やっぱりテキストがおかしいわけだね
ハルバードに対してそこまで分かってるのになんでオベリオンの効果が離れるのにチェーンして発動するフィールドで発動する効果ってわからないんだ？ -
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12278 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 08:52:40 ID: u9Lh1LNdbA
OCGで全く同じテキストの前例が無い以上、こればかりはアニメの描写に頼るしかない
そもそもあのデュエルのツッコミ所はそこだけじゃないし -
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12279 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 17:56:39 ID: xMCy1LL2Ha
>>12278
セルゲイ戦に移行してからのドローカードの内容で乱入なくてもバレットのロック突破できずに負けてたことが確定したりとかもあるしな -
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12280 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 18:02:30 ID: IwKR8+ScO0
そもそもデュエル内容に突っ込みいれ出すと遊戯王全シリーズにぶっ刺さるからなぁ
遊戯王自体もともとそういうのはある程度許容して見てるわ
テキストミスとかは作画担当のミスもあるだろうし -
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12282 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 18:21:46 ID: FHlkouEaJM
でもアクションデュエルにおいて手札にAカードがないのに
棒立ちっていう、深刻なプレミを自分は許容できなかった
状況的に無理とか権現坂とかしょうがないのは別として
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12283 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 19:20:51 ID: vasIlJOQ27
セルゲイ戦の話にちょっと横入りするけど、地縛牢の効果って「フィールドの表側表示のモンスター」が対象でしょ？破壊されたオベリオンは表側表示の状態とは認識されないんじゃないか？
効果を無効にする、だから発動自体は出来るだろうし。 -
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12285 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 20:59:22 ID: vasIlJOQ27
>>12284
あぁ、一言にまとめよう。
『俺の意見を理解してないのにコテンパンだと？』 -
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12286 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 21:11:23 ID: VQeBqUTXzI
>>12283
せやからフィールド発動か墓地発動かって散々議論しとるやん
フィールド発動なら無効にされて墓地発動なら無効にされないってだけやぞ -
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12287 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 21:13:50 ID: xMCy1LL2Ha
>>12282
（設定上は）ランダムなのを考慮しても攻撃通したら負けで他に手が無い状態でも棒立ちだったりするしな
他次元の人間ならまだしもランサーズですらそれ
そもそもルールから考えると拾わなくても常に探して即拾える位置で待つのが当然なレベルだし -
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12289 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 21:24:11 ID: vasIlJOQ27
>>12286
いやオベリオンがフィールド発動だとしても無効にされないんじゃ、という話
破壊された状態はそもそも表示形式自体無いよね、表示形式無いんだから地縛牢の対象外だよねって。 -
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12291 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 21:51:42 ID: rpfw6LCl78
劇中で効果発動できるタイミングで無効になるか否かの説明があれば、ここまで長く引っ張ることもなかったろうに
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12292 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 21:56:29 ID: vasIlJOQ27
あっ、そうだな。破壊される直前に発動するのか。なら表示形式は参照されるな。
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12293 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 22:06:47 ID: VQeBqUTXzI
何故そう思うのか理解出来んが破壊される前は表側表示なんやからフィールド発動だと表側表示やぞ
遊戯王の事よく知らなそうだから詳細は違うけど分かりやすさ重視で説明するわ
発動条件が"フィールドから離れる場合"だがこの場合って直前なの？直後なの？ってのがさっきまでの議論
直前ならフィールドで発動する、直後なら墓地で発動するって事
破壊されたら直接墓地に行くから、破壊されてなおかつフィールドにいる状態ってのはあり得ない
そもそもモンスターがフィールドにいる以上表側、裏側以外の状態にはならん
エクシーズ素材にする場合はエクシーズ素材になるって処理が起こるからモンスターじゃなくなるし -
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12295 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 22:24:26 ID: vasIlJOQ27
う～ん、ならオベリオンの効果は結局発動できないのか。
別問題ではあるが、そうなると地縛牢は破壊された後もずっと相手のモンスター効果を無効にし続ける地縛霊のようなインチキカードなのか……。 -
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12296 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 22:34:04 ID: nXX3pxrVdy
割と間違ってる人おるけど，無効になるかどうかは「発動した場所」じゃなくて「効果処理をする場所」で決まる．スタダがスキドレで無効にならんのと同じ．
ただこの場合，身代わり系のルール効果の書き方と誘発効果の書き方が混じっているせいで，どこで効果処理するかがわからん．前者ならフィールドで処理するけど「発動」する効果じゃないし，後者ならエクストラで処理されるから無効化されないんだけど発動条件は「離れた場合」になる．
意見かえてるように見えるが，結局テキストからはわからんという結論に至った．
せめて「オベリオンの効果発動」「その効果は無効」とかみたいなやり取りあればよかったんだが．そのほうが遊矢の株も上がるだろうし． -
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12297 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 22:59:36 ID: BpF9L0/PK8
まあここまで議論しておいてですが制作も無効にできるかどうかはわからないが
展開の都合上とりあえず発動させなかっただけという可能性もありますね
何故か墓地効果使わず月面で死んだアホ展開の例を見る限り十分ありうる
>>12296
だから言ってるじゃないですか
そんなとってもムズカシイやり取りが描ける人間はそもそもこんなルールを理解していないテキストを書かないと
20年同じゲームのアニメに関わっておいて未だに「サイクロンで魔法罠を無効」レベルの無知なんて面白すぎる -
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12298 削除しました
削除しました ID: LF5aOcNz1D
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12299 削除しました
削除しました ID: BpF9L0/PK8
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削除しました ID: LF5aOcNz1D
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