1,632
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211 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 16:34:08 ID: HNGvfEpSEE
批判派に決定的に欠けてる視点があると思うんだが。
仮に今回のPVを見て、桜ノ雨のCDを買った奴がいるとする。
その買った人は、何か損をしてるだろうか？
宣伝って何だ？売り上げを増やすことか？
曲を聞いてもらおうとすることはおかしいことなのか？
桜ノ雨という曲の価値は人によって違うだろうけど、
俺は批判派の方にむしろ商業主義的な印象を感じるぞ。
音楽を中心に考えられないもんかな。 -
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212 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 16:36:06 ID: 4j15cT4F1m
たぶんココに｢買った人を叩いてる人｣は居ないと思うよ。
買わせ方（？）について議論してるような。 -
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213 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 16:36:56 ID: 1w+hzlVT4P
"本気で怒ってる人"なんているのかね？
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214 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 16:39:09 ID: L/MLtoNnfN
だから買わせようとしても買わない人間もいるわけだろ？
批判してる人たち、買った？
俺はabsorb好きだけど買ってないぜ。今月金欠だったし。 -
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215 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 16:39:41 ID: LQm+Xe5+MA
http://h
ome2.dip .jp/uplo ad100_do wnload.p hp?no=98 80 
pass:absorb
>>207
感じ方は人それぞれだけれど、普通はCD売る為だよ。資本主義とはそういうもの。
>>211
好きでCDを買っている人は何も損なんかしてないと思うよ。
「プロが他人の曲で宣伝広告ってどうよ？」というところにしか問題は見えないのだから。 -
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216 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 16:42:00 ID: HNGvfEpSEE
そう、宣伝されたからといって俺等は何も損しない。
むしろ買う気になった人は得をしてる(情報的な意味で)。
本気で、宣伝の何が悪いのか分からない。 -
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217 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 16:44:16 ID: HNGvfEpSEE
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218 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 16:44:42 ID: BbmNHHTC+t
>>211、213
それもあんたらの好意的解釈だ。不快に思ってる人が全然居なくて今までのファンの言い分が筋が通ってて不快に思ってる人でも納得出来るような意見があれば連日で炎上したりはしない。
absorbが批判ドンと来いで上げたって言う可能性もあるしな。 -
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219 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 16:45:26 ID: 1w+hzlVT4P
他人の曲使って宣伝だとか言ってもねえ
当事者でもない奴がとやかく言う事ではないだろ
本人達は宣伝する為に動画投稿してる訳じゃないだろうからな
にしても大百科では今までにない伸びだな… -
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220 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 16:47:07 ID: LQm+Xe5+MA
自分が考える問題をまとめてみるよ。
他の制作者は主に自作曲や自作品を前面に押し出して発表している。
abosrbは他人の人気作品のカバーを前面に押し出して発表している。
absorbは既に成功している他人の人気曲ばかり4曲も上げた上に、CD発売記念に被せてきた。
それってプロとしてどうなのよ？
ちなみに利用規約を読むと
禁止事項
運営会社の許諾を得ない商品の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開
とあるので、この規約違反の疑いもあって問題にされていた。
http://home2.dip .jp/uplo ad100_do wnload.p hp?no=98 80
pass:absorb -
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221 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 16:51:35 ID: 1w+hzlVT4P
>>220
ところで"他の制作者"って誰だ？
halyosy個人としてはカバーの他にオリジナルも投稿してたりするけどな -
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222 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 16:52:23 ID: L/MLtoNnfN
自作曲うｐるとジャスラックやレコード会社の規約に引っ掛かるからじゃないの？
あとニコ動ではコミケ等の大規模同人即売会の前に自分の動画でスペース配置報告や販売物品の報告をするのが常態化してる。
ミク・東方関連が最も多いね。
それに関してのツッコミも一々入れていくつもり？
プロだからダメだ、という意見も確かに分からないこともない。
だけどそれはバックにレコード会社がいて、今回の動画は販売戦略の一つでした、という不確かな陰謀論を根拠にした発言だと思うよ。
absorbたちが、会社とは関係なくあのPVを撮影し、「発売記念だぜｷｬｯﾎｰｲ」という気分でうｐしたのならば何ら問題はないし。 -
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223 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 16:52:24 ID: BbmNHHTC+t
>>219
視聴者には文句を言う権利はないと？これは違うんじゃないかって思ってる奴がいるから批判が出てるんだろうに。
なんにしろabsorbから直接今回のことについての見解を聞かせて貰いたい所だ。 -
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224 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 16:54:02 ID: HNGvfEpSEE
>>220
他の人がやってないことをやっているのが問題って時点で意味が分からない。
皆がやればいいんじゃね？
ryoさんの許可はとってあったんだし。 -
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225 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 16:55:52 ID: 4j15cT4F1m
追記の内容が薄すぎて余計にブログ炎上してるな。
absorbが一番スルースキル持ってるような気がしてきた。 -
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226 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 16:56:16 ID: LQm+Xe5+MA
>>221
少しだけログを遡れば、「oster project、ランティス、らっぷびと、シグナルP」が話題に上っていたのが分かるよね。
いいからログ読んで来い。
halyosy個人名義での発表だったらここまで揉めることにはならなかったんじゃないかな。
何せ「absorb」はプロの名義ですから。
プロの名義で他人の曲をカバー(しかも作曲者に対価を払ってCD化して売り出すという性格のものでも全くないもの)、広告宣伝に利用したと見られていて問題になったわけで。 -
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227 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 17:01:24 ID: BbmNHHTC+t
>>225
＞あと、ryo様とも連絡をとりあった上でアップしています。
これかｗ問題はそこじゃねぇｗ下手に見解述べても荒れるだけだろうから事務所が止めてるのかもね -
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228 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 17:02:46 ID: LQm+Xe5+MA
>>222
他のプロになった人達は、契約などを理由に自らの活動を律しているよね。
プロと言うものは本来そういう風にあるべきで、アマチュアや同人とは一線を画すべき。
同列化して言うことじゃないよね。 -
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229 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 17:05:35 ID: /7tSGoCHgj
>>226
アマチュアはOKでプロはNGってルールがあるのかね？あるなら教えてくれ。俺は見つけられなかった。
そして、宣伝活動してるんではないか？という点は、宣伝活動か否かを判断するのは運営であって、今までの動画も今回アップされた動画も削除されていないということは、問題ないってことなんじゃないかな？
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230 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 17:09:56 ID: 25416JpQMd
権利とか規約とか、そういうのは個人的にどうでもいいんだ
修正前のコメントといい、プロ名義を押し出したりとか
そういうのが反感買ってるだけ
問題にしてる人も、問題にしてない人も 結局は考え方の違い
ただそれだけなんだ -
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231 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 17:10:37 ID: LQm+Xe5+MA
>>229
ルールはないと思うよ。俺も知らない。
でもこれらの活動から受け止めるそれぞれの人の心象は違うよね。
今まで上げられた動画は直接的には問題になりにくいと思うね。現に他の人も問題にしていないようだし。単純に今回の発表の方法とその内容が問題なんだと思ってるよ。
http://home2.dip .jp/uplo ad100_do wnload.p hp?no=98 80
pass:absorb -
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232 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 17:12:17 ID: HNGvfEpSEE
>>228
例えばさ、absorbよりずっと売れてるメジャーバンドがさ、
事務所に許可とってメルト歌ってうpったとする。
そこで宣伝したかどうかはともかくとして、
やっぱりただのファンサービスだとしか思えない。
プロだからって問題になるのか？
こないだ降臨したIKZOも律せてなかったの？ -
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233 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 17:13:47 ID: 25416JpQMd
規約云々とかの堅苦しい話での問題は無かったという事にしても、だ
それでも、それなり？大半？の人たちの心に
何かしらのわだかまりや不満を作ってしまっていることは紛れも無い事実
こればっかりは、ただのアンチコメとか
批判厨とか妬みとか荒らしとかの一言だけじゃ片付けられない -
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234 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 17:16:16 ID: BbmNHHTC+t
>>229
ルールがあるかないかじゃなくてやり方が不快かそうじゃないかでしょ
自分達の存在を主張して気に入って貰った人にお金を貰って対価を得るのがプロなんだから
例として太田光みたいにネット以外で人気を集めてる人なら「2ｃｈは潰れろ」とか言って嫌われても他の一般に人気があるから問題はない。
absorbはニコニコを見てる人くらいしかファン層がいないんだからどういう反応をされるかには気を使った方がいいと思うんだけどね。
>>232
売れてるバンドがメルト歌っても「ニコユーザーに媚び売りやがって」って荒れると思うぞ -
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235 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 17:17:25 ID: LQm+Xe5+MA
>>232
その点でケースバイケースっぽいよね。結果どうなるのかは想像が付かないけれど、ファンサービスになるのか、迎合過ぎることを批判されるのかのどっちかかその両方だろうね。でもこれは今回のことと関係ないifの話。
IKZOは先にMADとして流行したのが先で、後からその当人が現れただけでしょ。人気に対する応答でファンサービスと受け止める人が大勢だったよね。 -
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236 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 17:21:37 ID: LQm+Xe5+MA
absorbからは何もコメントが出ないのかなきっと。
自分はちょっと出かける様があるし、もうなんだかなぁという気持ちでいっぱいなので、ここまでです。
帰ってきて覗いた時にまたこの後何かあれば書いたりします。 -
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237 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 17:22:35 ID: HNGvfEpSEE
>>234
それはむしろニコニコユーザーが問題なんじゃないのかwww
何様なんだ、ニコニコユーザーwww
>>235
その意見に俺はダブルスタンダードな「印象を受ける」んだが。 -
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238 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 17:26:27 ID: LQm+Xe5+MA
>>237
今回の現象と自分の考えをそれぞれ書いているからダブルスタンダートと取られるようにはなってるかもしれないね。
でも、これをきちん分けて整理するまでのような話をしてたかというとそうでもないのでどうでもいいちゃどうでもいいんだけどね。
と言う訳でﾉｼ -
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239 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 17:27:40 ID: HNGvfEpSEE
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240 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 17:27:44 ID: BbmNHHTC+t
>>237
だからその「何様なんだと思うような態度のニコニコユーザー」を相手にしてるんだから考えようねってことだよ。君みたいに好意的に受け止めて擁護までしてくれる人ばかりじゃないんだから -
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