1,632
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241 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 17:29:51 ID: sn6P3Z4ydC
>>234
不快かどうかなんて主観でしかない。
普通に楽しんでる人もいるしそれがニコ動の全体認識であるみたいな言い方はどうよ。
それにそれが理由で荒らしなんて論外だしな。
>ニコニコを見てる人くらいしかファン層がいない
いや、普通にニコ動使う前のインディーズ時代からのファンいますから。
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242 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 17:30:40 ID: /7tSGoCHgj
>>240
でもそういう、「何様なんだと思うような態度のニコニコユーザー」の顔色ばっかり伺っている動画ばっかりになったら、それこそニコニコ動画の終わりのような気がする。 -
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243 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 17:33:31 ID: HNGvfEpSEE
>>240
工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工
好意的に受け取る層がいる上で、好意的に受け取らない層のことを考える奴がいるか？ww -
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244 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 17:36:39 ID: BbmNHHTC+t
>>241
全体認識？何度も「好意的解釈をする人ばかりじゃない」と言ったわけだが。インディーズ時代のファンがいる？でも今はニコニコ動画のおかげでこの曲が出来たみたいに本人達も言ってるでしょう？事務所も「ニコニコ動画で人気が出たabsorb」って売り出し方だ。
荒れるの判ってて覚悟してやったらならもう言うこともないけどもうちょっとファン以外の目も気にしたらって言ってるだけだよ。
>>242、243
別に絶対に荒れないようにしろとまでは言わない。でも今回これだけ荒れたのは配慮が余りにも足りなかったって結果じゃないのか？ -
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245 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 17:38:43 ID: JFGtWJBRAE
■あれ、まだなの？
まだ、
＿
／○＼
|| ||
|| ||
|| ||
|| ||
∧||∧ ∧||∧
（ / ⌒ヽ（ / ⌒ヽ ﾄｰﾅｰﾘﾄﾞｳｼ
| | | | | | ｱｰﾅｰﾀｰﾄｰ
∪ | ∪ |
| | | | | | ｱｰﾀｼ
∪∪ ∪∪ ｻｸﾗﾝﾎﾞｰ
にこいつらなってないの？
さっさと、死ねばいいのに＾＾
ジャッジマン 2008-11-28 17:29:33 [コメント記入欄を表示]
なぁ、アンチよ頼むからせめてこういうのをブログに書き込むのだけは、
やめてくれ。
あんまりしつこいと、予告.inに通報するぞ。 -
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246 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 17:40:54 ID: /7tSGoCHgj
>>245
荒れてからずっと同じようなAAを貼ってるから、十分報告対象だと思う。 -
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247 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 17:42:07 ID: L/MLtoNnfN
わかった、否定派も肯定派も最終的に行きつくところは感情論だ。
俺ももう何も言わないから、逮捕者だけは出さないでくれ。
これ以上ニコニコに対する世間の目を冷やしたくない。
過去の例は「犯行予告」で見ておいてほしい。
これに抵触するようなことがあれば、警察は容赦なく逮捕するぞ。 -
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248 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 17:44:57 ID: HNGvfEpSEE
>>244
何回読んでも、ニコ厨が悪いと言ってるようにしか見えない。
ニコ厨は馬鹿だから今回の行動で馬鹿なことをするかもしれないな。
よし！うpするのはやめよう！
って、おまいはそれでいいの？
>>245
通報でいいと思うよ。
牽制的な意味合いだけでも。 -
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249 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 17:49:11 ID: sn6P3Z4ydC
>>244
あぁ、コメントさかのぼってなかったそれはすまない。
ただ、それでもそれを理由に荒らしても正当化できるとしか感じられなかったもんでね。
ファンについてはニコ動で有名になったのは確かだが、それだけでしかない、と言う認識に突っ込んだだけ。
ニコ動すべてじゃないんだから。 -
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250 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 17:50:03 ID: BbmNHHTC+t
>>248
どういう解釈の仕方をしてんだ君は…。こういうのが嫌いで今回みたいな荒らし方をしてる事例は見たことがあるだろう？「そういう側面もある」というだけ。ニコニコを中心に売りに出すならそれも見越したある程度の配慮は必要では？っていう意見だ。
そして今回はabsorbは悪くない！荒れる理由がない！荒らすな！だけで解決できる問題では無かったって話なだけだ。 -
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251 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 17:52:07 ID: /7tSGoCHgj
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252 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 17:54:40 ID: BbmNHHTC+t
後、荒らしを正当化してるわけじゃないよ。
今まで２ｃｈやmixiとかの炎上を見ても一度炎上が始まったらまず止める手立てはないって言うのが定説になってる。
フィリピンに「悪い奴ばっかりじゃないんだからどういう風に行っても大丈夫」って言って金ぴかの時計つけて行く奴と同じで場所によって予めチェックしておくべき事項があっただろうって話しだよ。 -
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253 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 18:10:46 ID: HNGvfEpSEE
>>250､>>252
荒らしをしてる奴のことなんかどーでもいいし、
その件についてはるよし達に責任が全くないとはいわない。
では、absorbは今回どうすればよかったんだ？
結局>>248の通りなんだが。
本当に反省すべきは誰だ？
フィリピンで痛い目にあったら、もうフィリピンには行きたくなくなるだろう。
この場合、俺たちはフィリピン人の立場だな。
「しょーがねーよ、あいつが悪い」
そんでいいのか俺たちは。 -
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254 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 18:17:14 ID: BbmNHHTC+t
>>253
だから「予め配慮するしかない」と言ってるわけだが。
フィリピンはどうか知らんが炎上については未だに止めるための具体的な方法が誰も考え付いてないから「収まるまで息を潜めるしかない」って言うのが定説になってるんだよ。
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255 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 18:29:20 ID: HNGvfEpSEE
>>254
治まるまで待つしかないってのは同意だ。
できうる限りの配慮ってのもわかるんだが、
じゃあ具体的にどうすればよかったと思う？
ここまで書いといてなんだけど、俺は彼らのファンってわけじゃない。
だけど、今回の彼らのようなケースに非常に注目してる。
彼らのようなニコニコから外へ飛び出していく連中に期待してる。
そういう場を作るのにどうすればいいかを考えたい。
と、これは俺の個人的な考えだけどな。 -
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256 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 18:42:44 ID: BbmNHHTC+t
>>255
さぁねぇ。俺もこう言ったyoutubeやマイスペースみたいな感じのデビューの仕方はニコニコで通用するのかっていうのは気になる所だけど。
最初くらいに言ったけど桜ノ雨のPVだったら良かったんじゃない？メルトはあくまでおまけで入れる。PVも一般層意識するんじゃなくて皆でボカロコスするくらいニコユーザー受け狙うとかさ。吉本動画を見ても判るけどベジータ物まねとアムロ物まねの芸人以外は度外視ってくらい層は凝り固まってるし。
「怪 〜ayakashi〜」ってアニメみたいに本当にいいものだったら買って下さいとか言わなくても市場だけで十分売れる。「いち早くニコユーザーに聴いて欲しかったので」とかで十分でしょう。 -
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257 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 18:45:58 ID: sn6P3Z4ydC
>>254
だから現状、問題のあった点（CDに触れたこと等）を修正して、沈静化するまで待ってるとも取れるわけだが。
少なくとも何もしてないわけじゃない。
それと、これまでの発言から中立っぽく感じるけど、あなたはどうしたいの？と思うわけで。
積極的にどうにかなってほしいなら本人らに意見すればいいし（もち荒らし行為以外でね）
消極的なら消極的のままでいてくれ、と。
少なくとも、あなたの言うようにab側も落ち度があった、ってのはここの人達なら俺含め理解してるだろうからさ。 -
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258 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 18:49:32 ID: li74PSNSdh
確かに>250と>252の通り今まで荒れて炎上した事例はニコニコでもたくさんあるし、それを配慮して行動を取るべきだったっての正しいと思う。
だけどabsorbにとってはそれを知ってたとしても想定外だったんだろう。今までも売名とかって叩かれてたけどそんな激しくなかったし。
まぁ結局どうしようもないし、騒いでる馬鹿が興味を無くすの待つしかないいんだけどな。
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259 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 18:54:08 ID: 4j15cT4F1m
才能を発掘する場として素人をニコニコが後押しするなら分かるけどプロがガチ歌披露しに来ちゃうと宣伝にしか見えない人もいると思うんだよね。
というかみんな何故歌う場がニコニコじゃなきゃいけないんだろうか、とか考えてみたり。 -
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260 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 18:55:07 ID: BbmNHHTC+t
>>257
absorbについて語る場所なんだからここで意見交換するのは言われる所ではないでしょう？
今回のことについて興味があるから自分なりに意見を書いて言ってるだけだよ。 -
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261 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 19:06:04 ID: HNGvfEpSEE
「地元の中学の卒業式で桜ノ雨歌わせてみた」
だとかなりニコニコっぽくなるわけだけど、
はるよしはそれを更に大規模にやろうとしてる。
そのことに対して批判があるのは然るべきだけど、
単純に、ニコニコってすげーなーってのが俺の感想なんだよね。
アマだとかプロだとか、宣伝だからとかそうじゃないとか関係なく、
こういう自由な発想が生まれる場であってほしいと俺は思う。
その上で、うp主の将来へと繋がる後押しができたら、
ニコニコには更にクリエイターが集まって、
今まで見たこともない何かが見られるかもしれない。
俺としては、その流れを止めたくないんだよな。 -
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262 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 19:20:21 ID: 4j15cT4F1m
もうニコニコ動画をそっとしておいてやれよって感じ。
カスラックに金払い始めてランティスの悪ふざけあたりからどうも見事に狂いだしてる感がするわ。プロの介入もネタとしてはアリなのかもしれんがもっとアンダーグラウンド的な感覚が相応しかったんじゃないかな。
私的ルール押し付けるつもりはないけどもっとひっそりとニコニコしようぜと。 -
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263 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 19:26:36 ID: 3GgBMkMLw8
>>262
じゃあ別サイトでもいくべきだ。
ニコニコ自体が、そんな（意図的に）閉鎖的なサイトを
目的としてないだろう。
そしてなにより、今の話題の論点とずれてる。 -
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264 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 19:28:21 ID: 4j15cT4F1m
>>263読み直してみればどうやったらこんだけ論点ずれんだよって自覚したわ。情けねぇ。
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265 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 19:31:53 ID: 3GgBMkMLw8
>>264
・・・あぶねえ。264が女だったら素朴さに惚れてたところだ。 -
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266 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 19:32:01 ID: 2qiuiZJn9M
自分の意見だが、「absorb」として動画を投票したから荒れたんじゃね？
普通に「halyosy」とか「that」みたいにコラボとして出せばよかったのに。
荒れた原因はそれだと思う。メルトに顔出したのも一つの原因かも。
まあ、汚い心を持つやつは綺麗なものを汚したくなるからな。
特に声が「綺麗」なabsorbだから丁度標的にされたんだろうな。
これだからニコニコユーザーのイメージが悪くなるんだよ。
ちなみに自分はabsorbのファンだ。
曲は変えなかったが、着歌フルはダウンロードした。
とりあえず、今はあのサイトのサムネを消したほうがいい。
あまりにも荒らしがひどすぎる。 -
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267 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 19:34:57 ID: L/MLtoNnfN
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268 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 19:35:32 ID: 2qiuiZJn9M
そうそう、追記なんだが、ちょっと「that」「halyosy」の記事の
コメントみたけど、全く荒らされてなかったな。
やっぱり「absorb」名義でやったのが間違い。 -
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269 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 19:49:19 ID: sn6P3Z4ydC
単に短絡的すぎてそれだけで満足してるとも思えるがね。
つか、支持してる側としては一概に間違ってるで言い切られたくないわ。 -
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270 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 20:57:26 ID: xeG8jDunj0
つーか動画のコメにもあったんだが仮にもプロであるabsorbとして
ニコニコに商品である歌を配信なんてabsorbの独断ではやんないんじゃないか？
やっぱりabsorbじゃなくて事務所による売名行為なんじゃないか？ -
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